Author Topic: Дагор Дагоррат  (Read 13497 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Мумр

  • Фонарщик
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Дагор Дагоррат
« on: 20/12/2006, 13:17:59 »
В связи с тем, что я планирую словеску по данной теме, предлагаю собрать здесь воедино всё, что нам известно про Последнюю Битву.

Мои знания базируются вот на этой статье: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/dagorath.html

Есть ли ещё что-то?
Дождь, дождь, а сказка простая:
Мир наш растаял, как леденец,
И только мы все книгу листаем,
Будто не знаем, что сказке конец...

Offline Tincas

  • Рыцарь Ордена
  • Модератор
  • *****
  • Капитан флота Ее Королевского Величества
    • View Profile
Re: Дагор Дагоррат
« Reply #1 on: 20/12/2006, 13:52:10 »
Нет, эта статья достаточно полно освещает данный вопрос.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Дагор Дагоррат
« Reply #2 on: 30/12/2006, 04:03:15 »
Кстати, как вообще объясняется участие в Последней Битве людей? Если они по смерти уходят из мира, это значит, что Битва совершается для всех миров и реальностей?

Offline Tincas

  • Рыцарь Ордена
  • Модератор
  • *****
  • Капитан флота Ее Королевского Величества
    • View Profile
Re: Дагор Дагоррат
« Reply #3 on: 30/12/2006, 21:20:43 »
Битва - это Конец Света.
После нее мир будеи исцелен от Искажения..

Offline Lamyra

  • глюкоманский полупроводник
  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Лэмира, тьмотик недоперевоспитанный.
    • View Profile
Re: Дагор Дагоррат
« Reply #4 on: 31/12/2006, 06:32:40 »
Кстати, как вообще объясняется участие в Последней Битве людей? Если они по смерти уходят из мира, это значит, что Битва совершается для всех миров и реальностей?
Всехреальности -- это как? У Толкина -- Арда, где-то-вне-где Эру, где-то-еще-где-Моргот, и еще где-то-куда-уходят-люди? Причем не исключено, что 1 и 3 одно и то же? Какие еще миры?
Мы, тьмотики, выносливы и невыносимы!

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Дагор Дагоррат
« Reply #5 on: 31/12/2006, 10:07:14 »
Итак, если 1 и 3 - одно, то это ответ на вопрос. Собственно вопрос- а что это, куда уходят люди.

Offline Lamyra

  • глюкоманский полупроводник
  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Лэмира, тьмотик недоперевоспитанный.
    • View Profile
Re: Дагор Дагоррат
« Reply #6 on: 01/01/2007, 03:45:23 »
Итак, если 1 и 3 - одно, то это ответ на вопрос. Собственно вопрос- а что это, куда уходят люди.
Не дрейфь, все там будем, посмотрим  :). Манве и Намо, кажется, знают, но не скажут ведь ;)
Мы, тьмотики, выносливы и невыносимы!

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Дагор Дагоррат
« Reply #7 on: 01/01/2007, 10:56:36 »
Я имею в виду этот же вопрос для Арды.

Offline Мумр

  • Фонарщик
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Дагор Дагоррат
« Reply #8 on: 01/01/2007, 13:11:34 »
Кстати, как вообще объясняется участие в Последней Битве людей? Если они по смерти уходят из мира, это значит, что Битва совершается для всех миров и реальностей?

Разве Арда находится в мультиверсе? Мне кажется, Толкин других миров не предполагал...

А люди уходят в нирвану.  ;)
Дождь, дождь, а сказка простая:
Мир наш растаял, как леденец,
И только мы все книгу листаем,
Будто не знаем, что сказке конец...

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Дагор Дагоррат
« Reply #9 on: 01/01/2007, 17:26:52 »
Позвольте, из нирваны можно выйти? Насколько известно, нет. Следовательно, состояние людей, умерших в Арде, до Дагор Дагоррат, не является нирваной.

Ответ на вопрос о мультиверсе не вполне очевиден: Толкин приводил в отношении этого слова "в доме Отца моего обителей много".

Offline Мумр

  • Фонарщик
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Дагор Дагоррат
« Reply #10 on: 01/01/2007, 18:09:23 »
Мёнин, вообще-то Будда после достижения нирваны весьма долго бродил по свету.  ;)  "Вернуться" нельзя, но это не означает, что надо куда-то уходить.

А "в доме Отца моего обителей много" - это не из библии?
Дождь, дождь, а сказка простая:
Мир наш растаял, как леденец,
И только мы все книгу листаем,
Будто не знаем, что сказке конец...

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Дагор Дагоррат
« Reply #11 on: 01/01/2007, 19:58:22 »
Off-topic
C Вашего позволения, Библии - это имя собственное.
В принципе, да. Но это - слова и сравнение самого Профессора.

Offline John

  • Координатор
  • *
    • View Profile
Re: Дагор Дагоррат
« Reply #12 on: 15/01/2007, 19:16:57 »
Ин. 14.2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам...
Ин. 10:15,16 Есть у Меня и иные овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести.

Offline HG

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
  • Белая гвардия
    • View Profile
Re: Дагор Дагоррат
« Reply #13 on: 17/01/2007, 12:25:12 »
Итак, если 1 и 3 - одно, то это ответ на вопрос. Собственно вопрос- а что это, куда уходят люди.
Чертоги Эру, которые вне Эа?
Но вряд ли ДД может там происходить. Скорее можно предположить "воскрешение" людей на Арду.

Offline Malorien

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Female
  • а это говорю я, Ракша-демон!
    • View Profile
Re: Дагор Дагоррат
« Reply #14 on: 18/01/2007, 16:51:11 »
Ишь куда хватили! Куда уходят люди...Этого сами Валар не знают...Кроме Мандоса, разумеется.
Должы люди там участвавать. Это на самам деле-всехная битва, в стороне никто не останется.
самое трудное для моралиста-самому следовать своей морали (с)

Offline Lamyra

  • глюкоманский полупроводник
  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Лэмира, тьмотик недоперевоспитанный.
    • View Profile
Re: Дагор Дагоррат
« Reply #15 on: 18/01/2007, 21:06:09 »
Из людей точно будут участвовать Черные Нуменорцы, десантировавшиеся в Амане. Они там сидят под горой и этого момента ждут. А остальные -- неизвестно, кроме Турина.
Мы, тьмотики, выносливы и невыносимы!