Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Лучшая Национальная идея, Ваш вариант?  (Прочитано 31656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ZaRus1

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
В России до сих пор никто не сформулировал национальную идею.
Возможно это сделаете Вы?

Мой вариант - Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!

Ниже страница сайта о НИ.
2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.

Содержание страницы
Цитировать
Идея, Национальная идея - определения.
7 распространённых разрушительных ошибок в определении национальной идеи, их причины, русская идея.

Двойная задача национальной идеи или сила общества.
Как проявляется работа национальной идеи.
На кого рассчитана национальная идея.
Четыре недостатка национальной идеи.
3-й недостаток - национализм, причина его возникновения. Ослабление его опасности. Или ошибка И.А.Ильина
4-й недостаток - «враг», ослабление его опасности. Как правильно выбирать и уничтожать врага.
Стандартные внутренние «враги» - ПОПы (Президент, Олигархи, Правительство, ...) и внешние.
Что ещё содержит национальная идея. Почему она нужна.
9 типовых приёмов пробивания идей,
Обзор, какие идеи есть, чем одни лучше других,
Когда нужна, кем должна и как реально формулируется.
>30 критериев качества национальной идеи,
Что о национальной идее говорят другие (мыслители, граждане),
Какая лучше для нас. (Следующая страница 2.8.1)
Конкретные доказательства: 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины
А какой вариант НИ считаете лучшим Вы?
И, конечно, если не трудно, то почему?
« Последнее редактирование: 14/02/2007, 09:23:41 от Хифион »

Оффлайн HG

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Белая гвардия
    • Просмотр профиля
Первый же вопрос к автору - а ЧТО является гордостью для Родины. Чем можно гордиться? Сожалею, но никакой идеи Вы не сформулировали. Только слоган, весьма иезуитский.

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Согласен. Да и задача слишком объемна, чтобы надеяться решить ее в рамках даже такого замечательного форума, как наш. Вот разве что потеоритизировать на тему поиска путей. Не более того. И то - я пока пас. Подожду, что скажут более нетерпеливые собеседники. ;)
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Andromeda

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Самая лучшая национальная идея - это когда нет никакой нации. ;)
It is never too late to be what you might have been.

Оффлайн Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
вариант НИ?
"взять всё, и поделить!".

Оффлайн ZaRus1

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
HG  
Цитировать
а ЧТО является гордостью для Родины. Чем можно гордиться?
(Странный вопрос: Родина это мы - 150 млн современников и ещё больше потомков...) А по интеллекту. Кто-то гордится спортом, кто-то территориями, кто-то (и я) наукой и производством...
Вот что я нашёл у Sidorovа 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины

Федорей
Цитировать
Подожду, что скажут более нетерпеливые собеседники.
А вот это мудро!

Andromeda О, да, особенно для камней. Пока на земле более 1-го государства - нации будут.

Арвинд Юмор понял. У кого будем брать? У Вас? (Не волнуйтесь, разделив вернём тому у кого взяли.) Я правильно Вас понял?

Оффлайн HG

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Белая гвардия
    • Просмотр профиля
То есть каждый гордится тем, что ему больше по душе? А если кто-то гордится своим особняком? Должен ли он, согласно Вашей НИ, свершить всё, чтобы обрести его? ;D

Арвинд, это неоригинально. И Вам не хватает, по выражению Карла Радека, пролетарского оптимизма. :D
Предлагаю более позитивный вариант НИ: "Кончай ковать, ребята, завтра докуём!". К нему и гимн несложно придумать. ;D
Не пойду я на работу,
А пойду на танцы я -
Нас Америка прокормит,
ФРГ и Франция!

Оффлайн ZaRus1

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
HG, нет! 
Цитировать
То есть каждый гордится тем, что ему больше по душе? А если кто-то гордится своим особняком? Должен ли он, согласно Вашей НИ, свершить всё, чтобы обрести его?
Гордится будет Родина (150 млн человек), а не "он"!
Если они будут гордиться чьим-то особняком, то да.
Но опыт подсказывает, что таких "особняков" коими мы гордимся - "раз, два и обчёлся..." Но тогда чем?

Ещё раз повторю см. 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины А если лень, то вот кусочек
Цитировать
Яблочков и Лодыгин (первая в мире электрическая лампочка),
Попов (первое в мире радио, изобретатель беспроволочного телеграфа),
Зворыкин (первый в мире телевизор),
Сикорский (Великий авиаконструктор создал первый в мире вертолет, первый в мире бомбардировщик),
Понятов (первый в мире видеомагнитофон),
Гамов (один из лучших физиков 20 века),
Королев (первая космическая ракета в мире),
Ипатьев (лучший химик 20 века),
Леонтьев (лучший экономист 20 века),
Ю. В. Ломоносов (первый в мире магистральный тепловоз),
К.М. Веригин (создал Шанель N 5),
Прохоров и Басов (первый в мире квантовый генератор - мазер),
...
Понятно ли теперь чем гордится Родина?

Оффлайн Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • жалкий флудер
    • Просмотр профиля
Самая лучшая национальная идея - это когда нет никакой нации. ;)
+1. Всегда найдётся [вырезано моей совестью], которому кроме своей национальной принадлежности выпендриться больше нечем. Нет принадлежности -- нечем и махать.
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Оффлайн пьер

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Больше спишь - меньше куришь.
    • Просмотр профиля
Предлогаю вариант: Личная свобода, семья, достаток.

Оффлайн Ada

  • Женщина-Кошка
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Кошка королевы Берутиэль
    • Просмотр профиля
Предлогаю вариант: Личная свобода, семья, достаток.
+1 :)  И хватит  виноватых в наших бедах   искать. :)
Прощай врагов своих... Но имена их на всякий случай запоминай...


Оффлайн Úner

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Ye are against the people, O my chosen!
    • Просмотр профиля
Цитата: Scath
«Всегда найдётся [вырезано моей совестью], которому кроме своей национальной принадлежности выпендриться больше нечем»
«Самая дешевая гордость – это гордость национальная. Она обнаруживает в зараженном ею субъекте недостаток индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться; ведь иначе он не стал бы обращаться к тому, что разделяется кроме него еще многими миллионами людей. Кто обладает крупными личными достоинствами, тот, постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подметит ее недостатки. Но убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватает за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит; он готов с чувством умиления защищать все ее недостатки и глупости».
Артур Шопенгауэр, «Афоризмы житейской мудрости», из гл. IV.

Цитировать
В России до сих пор никто не сформулировал национальную идею.
Возможно это сделаете Вы?

Прежде чем формулировать ″национальную идею″ надо сначала определить, что такое ″национальная идея″, каким образом ее формулировать и, самое главное, доказать реальную необходимость ее формулировки.
« Последнее редактирование: 16/02/2007, 08:00:26 от Úner »
There is no law beyond Do what thou wilt.
Aleister Crowley, Liber AL vel Legis, Ra-Hoor-Khuit:60

Оффлайн ZaRus1

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Scath
Цитировать
Всегда найдётся [вырезано моей совестью], которому кроме своей национальной принадлежности выпендриться больше нечем. Нет принадлежности -- нечем и махать.
Хорошо сказано! Поэтому Úner и повторил. Вот поэтому в предлагаемой НИ и изменяется «знак гордости»!
Не я горжусь (и выпендриваюсь, по Scath) нацией, а она мной (моей работой!)

пьер
Цитировать
Предлогаю вариант: Личная свобода, семья, достаток.
Не пойдёт: по Вашей НИ можно «лично свободно» грабить соседа, принося в свою семью «достаток».

Úner
Цитировать
«Самая дешевая гордость – это гордость национальная. Она обнаруживает в зараженном ею субъекте недостаток индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться; ведь иначе он не стал бы обращаться к тому, что разделяется кроме него еще многими миллионами людей. Кто обладает крупными личными достоинствами, тот, постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подметит ее недостатки. Но убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватает за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит; он готов с чувством умиления защищать все ее недостатки и глупости».
Артур Шопенгауэр, «Афоризмы житейской мудрости», из гл. IV.
Scath сказал тоже самое, но короче.
Но Шопенгауэр добавил ещё одну мысль (синюю), правда, не закончив её «с целью их исправления»

Цитировать
Прежде чем формулировать ″национальную идею″ надо сначала определить, что такое ″национальная идея″, каким образом ее формулировать и, самое главное, доказать реальную необходимость ее формулировки.
Что я и сделал в 1м посте, но модератор удалил гиперссылку. Поэтому повторю её для Вас.
2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.

Уважаемый создатель форума и модератор. Что можно и чего нельзя делать у Вас? Я о ссылках. Жду ответа или личного сообщения. Я подчинюсь.

Оффлайн Gallis

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Никакие достатки и своборды не годятся на национальную идею. Это идея - индивидуальная, и то приземлённая донельзя.

Национальную идею могут отрицать лишь те, у кого какие-то сложности со своим национальным самоопределением. Эти сложности и порождают агрессивный антинационализм. Нации - это мысли Бога. Его концепции. И вопреки всем всечеловекам они есть и будут. При этом, конечно, те нации, что заражены всякого рода "общечеловеческими ценностями" и "политкорректностью"  очевидно, в скором времени сойдут со сцены. Их сметут те нации, которые общечеловеческой паранойей не страдают. К сожалению, на данный момент это болезнь, в основном, европейских народов. Пока они не излечатся от этой чёрной немочи, будущее их мрачно. А, вот, китайцы или японцы, к примеру, этим не страдают. И у них очень светлые перспективы.

Что до нашей русской национальной идеи, то она, в принципе, давно найдена. "Русь есть Третий Рим". С точки зрения христианства у Руси существует сверхзадача: быть Удерживающим, о котором говорится в Апокалипсисе. Пока Удерживающий не будет изъят от среды антихрист не придёт. А если мы выстоим, он, возможно, и совсем не придёт. Хоть это и христианская идея, а тем, кто настроен на языческую волну, она тоже может быть симпатична, ибо утверждает что задача нашей страны быть твердыней, защищающей мир от зла и тьмы. Вполне в духе Гондора. При этом, конечно, русский народ, составляющий более 80 % населения страны, должен быть реальным хозяином своей страны. И всякое попирание русского начала должно быть радикально изжито. 

Оффлайн Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • жалкий флудер
    • Просмотр профиля
ZaRus1, а кто Вам мешает просто работать сейчас? И кто мешает Вашей нации просто гордиться Вашей работой, без всяких НИ?
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Оффлайн Úner

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Ye are against the people, O my chosen!
    • Просмотр профиля
Цитировать
«С точки зрения христианства у Руси существует сверхзадача: быть Удерживающим, о котором говорится в Апокалипсисе. Пока Удерживающий не будет изъят от среды антихрист не придёт»
Это не в Апокалипсисе, а во втором послании Павла фессалоникийцам (см. 2:7). «Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь» (2Фесс.2:7). В квадратных скобках, если кто не знает, – ″пояснения″ Синода: слова, которых в оригинальных манускриптах нет. Теперь прочитайте без [не совершится]. :-)

Цитировать
«нашей страны быть твердыней, защищающей мир от зла и тьмы»
Что есть «зло и тьма»? Каждый даст свое определение, и в итоге жителям страны придется защищаться друг от друга.

Цитировать
«А если мы выстоим, он [Антихрист], возможно, и совсем не придёт»
И с этим бредом вы собираетесь противостоять «общечеловеческой паранойе»? Чтобы заменить ее на общечеловеческую шизофрению, надо полагать.
There is no law beyond Do what thou wilt.
Aleister Crowley, Liber AL vel Legis, Ra-Hoor-Khuit:60

Оффлайн пьер

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Больше спишь - меньше куришь.
    • Просмотр профиля

пьер
Цитировать
Предлогаю вариант: Личная свобода, семья, достаток.
Не пойдёт: по Вашей НИ можно «лично свободно» грабить соседа, принося в свою семью «достаток».




Зачем же понимать свободу вульгарно. Давайте будем понимать ее так, что можно все, что не наносит серьезного вреда другим, а не опускаться до понимания свободы, как права на свершение уголовного преступления.

Оффлайн Úner

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Ye are against the people, O my chosen!
    • Просмотр профиля
Цитировать
«Нельзя путать НИ, национализм, шовинизм и нацизм. Наиболее опасная ошибка. Её причина - все 4 термина одинаково побуждают людей, но разными целями.
Если очень упрощённо, то:
НИ - вместе мы сила,
национализм - мы особые (лучшие)
шовинизм - они не такие (хуже),
нацизм - мир лучшим (бей худших)»
Забавно. Nemo patriam suam amat, quia magna, sed quia sua est.

Цитировать
«отражать интересы не «сиюминутного» человека, а «среднежизненного», с рождения до смерти»
«Среднежизненный» – это какой?

Цитировать
«быть выгодной каждому человеку и любой власти»
Нереально.

Цитировать
«звать к общим (общечеловеческим) ценностям, но не отнимая их у других»
Если они общие (что, вообще-то, есть утопия (или антиутопия?)) – зачем концентрация на ″мы″?

Цитировать
«Яблочков и Лодыгин (первая в мире электрическая лампочка),
Попов (первое в мире радио, изобретатель беспроволочного телеграфа),
Зворыкин (первый в мире телевизор),
Сикорский (Великий авиаконструктор создал первый в мире вертолет, первый в мире бомбардировщик),
Понятов (первый в мире видеомагнитофон),
Гамов (один из лучших физиков 20 века),
Королев (первая космическая ракета в мире),
Ипатьев (лучший химик 20 века),
Леонтьев (лучший экономист 20 века),
Ю. В. Ломоносов (первый в мире магистральный тепловоз),
К.М. Веригин (создал Шанель N 5),
Прохоров и Басов (первый в мире квантовый генератор - мазер)»
А точно опрошены все 150 млн? А то вдруг кто-то еще не гордится?   ;D  [Особенно мне нравятся характеристики типа «Лучший экономист XX века» :-))))) Это вы сами определили?]

Цитировать
«Гордится будет Родина (150 млн человек), а не "он"!
Если они будут гордиться чьим-то особняком, то да»
Значит, идея такая – «Большинство захочет – я сделаю». И преполагается, что качественные характеристики большинства не будут меняться, и впоследствии все начнут гордиться.  У меня возникает сомнение даже относительно того, что с самого начала будут, не говоря уже о каких-то отдаленных потомках.
« Последнее редактирование: 16/02/2007, 13:18:10 от Úner »
There is no law beyond Do what thou wilt.
Aleister Crowley, Liber AL vel Legis, Ra-Hoor-Khuit:60

Оффлайн Sáre

  • Родителёнок
  • Ветеран
  • *****
  • Мы плыли к Итакам. Мы насмерть стояли под Троями.
    • Просмотр профиля
Цитировать
«звать к общим (общечеловеческим) ценностям, но не отнимая их у других»
Если они общие (что, вообще-то, есть утопия (или антиутопия?)) – зачем концентрация на ″мы″?

Общечеловеческих ценностей нет. Сравните ценности европейцев и азиатов, мусульман и христиан, например!
Есть общеевропейские ценности, которых придерживаемся мы - живущие в России...Любое обобщение ложно(с)

А идея национальной идеи в поданном виде мне не нравится вообще.
"Делай, что должен и будь что будет" - чем не идея, если ей будут следовать все?
Только, думается мне, что для всеобщего принятия какой-либо НИ, надо чтоб она сверху шла, иначе это будет НИ избранных, особенных, а не страны

Оффлайн Úner

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Ye are against the people, O my chosen!
    • Просмотр профиля
Общечеловеческих ценностей нет
Так и я про то  :-)
There is no law beyond Do what thou wilt.
Aleister Crowley, Liber AL vel Legis, Ra-Hoor-Khuit:60