Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Атлантида  (Прочитано 142723 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Памятники падают молча
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #60 : 05/03/2007, 12:22:22 »
Злостный оффтопик
Злостный оффтопик
Цитировать
В чем прикол-то?
В том что он на заданный вами весьма туманный и неоднозначный вопрос может такой проповеднеческой лапши навешать, что ушки свернуться в трубочку.
А какой лапши может навешать СТУКАЧ?
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Оффлайн Gallis

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #61 : 06/03/2007, 09:43:11 »
Если к погибшим от каких-либо болезней детям добавить детей абортированных (массовые аборты - ещё одно достижение современного мира), то ещё неизвестно, на какую сторону склониться чаша весов.
Вот только оффтопика об абортах тут еще не хватало ;)
Демографическая статистика учитывает только рожденных детей. Аборты в детскую смертность демография НЕ включает, и более о них в этой саге сказано не будет.
Да, об абортах уже много сказано. Но то, что демография этот фактор НЕ включает в свои расчёты, ничего не значит. С точки зрения Традиции безнаказанное детоубийство и убеждение в том, что так и надо, лёгкое отношение к этой проблеме - это тоже душевное или психическое расстройство определённой (самой прогрессивной) части человечества. Это метка современности, когда на первй план выходит второстепенное, а главное считается - неважным.   

К тому же эта книга - локальная. Ноев потоп, по всей видимости, был событием для Ближнего Востока, но всемирного характера не носил. Соответственно, зоопарк Ноя - какое-то локальное мероприятие. ... Небесные тела... Визуально они действительно бегают по небу. А Библия - не трактат по астрономии, а книга - для масс, которым не обязательно всё знать. Творение за 7 дней... Тут, действительно, не стоит понимать буквально.
На самом деле ближневосточный потоп, да еще который бы залил вершину горы Арарат  :o, тоже сложновато себе представить ;) А сама Библия себя позиционирует не как локальный сборник локальной истории, а как историю мира от момента его сотворения, и авраамические религии рассматривают ее как безусловную истину в последней инстанции.
В уже вышеприведённом мной отрывке Рене Генона говорится, что с точки зрения Интегральной Традиции то, что изложено в Ветхом Завете является наследием знаний и духовной традиции Третьей эпохи - Двапара-Юги - Медного века греков. Символическим указанием на это служит фраза: "И был вечер, и было утро". Почему вечер поставлен на первое место? Почему новый церковный день начинается с 6 часов вечера? Дело в том, что Вечер - третье время суток, соответствует осени, символизирует Третью эпоху.

Если учесть, что каждая дальнейшая эпоха на порядок хуже по качеству прежней (то есть Серебряный век хуже Золотого, Медный хуже Серебряного, а наш Железный хуже Медного), книга, относящаяся к уровню Третьей эпохи содержит в себе знание фрагментарное, по отношению к боле ранним эпохам, независимо от того, как себя эта книга или связанная с ней религия позиционирует. К тому же Третья Эпоха - это и есть эпоха существования Атлантиды. так что евреи стали одними из наследиков именно атлантической традиции. Ноев потоп, исходя из этой логике, это и был потоп, погубивший Атлантиду. Но другие континенты, скорее всего, он не затронул.

Что до авраамических религий - все они относятся к Четвёртой эпохе. Поэтому очень многое в этих традициях затемнено и непонятно. Поэтому-то и требуются многочисленные комментарии и толкования. Поэтому-то Христос говорил со своими учениками лишь притчами. Чего-то более сложного, видимо, эти люди Железного века воспринять не могли.

Представления Вашей профанической науки меняются. И мнение о прошлом земли и человечества, уверен, тоже у профанических учёных ещё сто раз поменяются по мере отыскания новых фактов и обстоятельств.
Так потому она и наука, а не догма, что на месте не стоит! ;) А что менее "профаническое" Вы можете предложить взамен?  :P
Те же учёные эпохи Возрождения, те же античные учёные занимались одновременно и профанической наукой и метафизикой. Думаю, пройдёт время, и все эти метания 18-20 вв. будут оставлены. Наука придёт к тому, что у мира - не только материальная, но и духовная сторона. Будет осознано, что не всё так просто, как казалось, что мир - это не мастерская для человека. Да сосбственно это уже происходит. Та же экология - это начало пересмотра грубо-материалистической парадигмы Модерна. Вскоре, полагаю, должна возникнуть "экология души". Она и будет сильным толчком к изменению многих научных и технических установок сегодняшнего дня. Это всё, конечно, в лучшем случае. Но скорее всего, по логике Железного века, всё кончится катастрофой.

Лебеда - без сомнения лучше всяких дошираков (и поел, и ложка которой поел заблестела от этого бульончика)
Хм. Люди, которым случалось посидеть на лебеде, почему-то не были от этого в восторге. Вообще, когда рассуждают о полноценном питании человека в прошлом, за людей считают только тех, кто в питании ничем себя не ограничивал. А что таких было явное меньшинство, почему-то забывают ;)
А сейчас качественно питается большинство? Большинство питается всякой химией, ненормальными цыплятами, никогда не видевшими солнца и т.п.

Современность плоха тем, что чем дальше, тем всё более утрачивается смысл человеческого существования. Чем дальше, тем больше мир выцветает, нивелируется, теряет остатки красоты и загадочности. И в угоду чему? В угоду тому, чтобы всякие обыватели жили и потребляли. Другого смысла в жизни у них нет.
Тут спорить не буду. Но что взамен? И как обеспечить этот переход?
Конечно, прежде всего, надо навести порядок в голове. Произвести переоценку всех ценностей. Вернуть смысл. А потом взяться за восстановление Традиционного общества - а это общество, осмысливавшее каждый свой шаг. Конечно, это будет уже не совсем то, что было. Что-то новое, с учётом старого и того, что можно взять и из Нового времени. В общем, это называют Консервативной Революцией. А символом её является Возвращение Короля - сакральной духовной власти.

В любом случае, до Исуса Христа всем этим современным психиатрам далеко.
В одном отношении Христу до них далеко: они реально есть, и они реально помогают ;)
Так Вы следуете теории Берлиоза-некомпозитора, что Христа не была вовсе?

И что? Посещение церкви в воскресенье спровоцирует у вас психоз? Пост его спровоцирует?
Пост, прежде всего - острая нехватка белка, дает вполне определенное влияние на психику, делает ее более восприимчивой ко многим воздействиям. Проповеди, грозящие карами небесными и адом вечным, тоже не пустяк, особенно с учетом многочасового ритаульного действа и регулярного повторения. Жесткое ограничение на секс создает постоянное напряжение. А комплексное воздействие всех этих факторов может дать достаточно сильный эффект. Система-то не зря строилась, не дураки миром правили заметную часть его истории.
Народ наш видит причину многих душевных расстройств скорее в чрезмерном питании. Смотрите поговорки: "С жиру бесится" или "Мозги заплыли жиром".

Что до проповедей, то, конечно, лучше смотреть и слушать многочасовые передачи с Хазановым и Петросяном. Будешь сверхнормальным.

Ну, и наконец, про секс. Опыт показывает, что полная свобода секса приводит только к тому, что реально его становится меньше. На Западе об этом много говорят, а на Востоке реально им занимаются. Причём, если мы возьмём дальневосточную Традицию или Индию - то тут тебе и Дао любви и Камасутра. Только всё это должно быть очень дозировано. Излишества же приводят, в основном, к извращению инстинкта. Взять те же гаремы. У некоторых падишахов были сотни наложниц, а они предпочитали общаться с "луноликими красавцами-отроками".

В итоге, современный мир шагает семимильными шагами к импотентно-гомосексуальному сообществу.

В общем, у церкви была, в основном, довольно гибкая позиция.
Это сейчас она гибкая. Когда пришлось гнуться, тут и появилась гибкость. А когда перед ней гнулись (даже императоры), ей-то зачем? ;)
Это не так. "Строгости" и гонения на "язычество" реально стали вестись в 16-17 вв. До этого, в Италии, например, были всякие сатурналии, карнавалы. И никого они не возмущали. И на руси против скоморохов ополчились только в 17 веке. А до этого, всё это было довольно свободно.

Оффлайн Ночной Сторож

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Мыльницам не позирую!
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #62 : 06/03/2007, 23:46:54 »
Так как тема атлантиды непосредственно состыковалась со спором о "прогрессе" и "эпохах уплошения человечества, отмечу своё мнение:

- Я склонен искренне считать, что интеллектуальные свойства человека как биологического существа, обладающего разумом (и, возможно, духовностью или ещё какими-то свойствами материи, названия здесь непринципиальны) за последние примерно 4-2 тысячи лет НЕ изменились принципиально. Каналы восприятия информации, каналы выдачи информации у одного человека остаются прежними, хотя намёки на изменения уже есть.

- вводя понятие "сумма знаний" как информацию, затрачиваемое некоторым "сферическим человеком в вакууме идеального учебного заведения" за всю жизнь, следует признать, что примерно начало XX века является периодом времени, в который произошёл "фазовый переход" человека.

Суть перехода описывается формулировкой:

- До этого периода вся сумма знаний человечества МОГЛА быть усвоена ОДНИМ человеком как сумма его знаний. Пусть в идеальных условиях. Пусть с большим напряжением сил. Пусть НЕ ВСЯКИМ человеком. Но до начала XX века это ещё было как-то возможно.
- После наступления этого перехода всякий человек обречён воспринимать лишь часть, и чем дальше - ТЕМ МЕНЬШУЮ ЧАСТЬ суммы знаний человечества.

ЧТО ЭТО, КАК НЕ ПОТОП? (информационный)?

Я считаю, что доля ПРАВДЫ в истории о потопе, в мифе об Атлантиде, в истории Вавилонской башни есть.

Я считаю, что цивилизация на планете Земля УЖЕ ПРОХОДИЛА аналогичный по смыслу и весу нынешнему "информационно-научному" "фазовый переход". И именно ЕГО ПОСЛЕДСТВИЯ ОПИСАНЫ в этих мифах людьми "послепотопными", НЕ имеющими "суммы знаний человечества" и НЕ могущими верно оценить суть происшедшего.

« Последнее редактирование: 06/03/2007, 23:53:49 от Ночной Сторож »
уведена аська. 55319926 - невалиден.
новый номер - 383091334

Оффлайн Ночной Сторож

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Мыльницам не позирую!
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #63 : 06/03/2007, 23:50:58 »
А генетическую информацию существ, сохранившихся во время потопа, Ной просто успел сбекапить на другой диск.
уведена аська. 55319926 - невалиден.
новый номер - 383091334

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #64 : 07/03/2007, 04:43:14 »
Сторож, а где смайлик в последнем посте? ;)
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #65 : 07/03/2007, 04:54:09 »
генетическую информацию существ, сохранившихся во время потопа, Ной просто успел сбекапить на другой диск.
Угу, а весь ковчег - не что иное как плавучая генетическая лаборатория, и ее размеры авторы хроники описали абсолютно точно, а содержимое передали насколько поняли, но в общем тоже верно ;) - банк генетических материалов Земли.

Правда, не очень понятно, зачем было спасать все это хозяйство от информационного потопа, а при водяном потопе тоже несостыковок масса... Но это ж профанические ученые со своей профанической наукой такие тупые, а истинно просветленные гуру найдут во всём истинную первопричину!  ;D ;D ;D

Да, об абортах уже много сказано. Но то, что демография этот фактор НЕ включает в свои расчёты, ничего не значит.
И опять Вы в лужу сели. Демография по меньшей мере пытается  учитывать все факторы, действительно влияющие на численность населения. Контрацепцию и аборты - в том числе.

Однако профаническая наука ведет себя разумно и рационально (это, конечно, признак ее убогости ;)) - что и делает ее практически полезной. Она, в частности, раскладывает все по своим полкам (а не впрягает в одну повозку козла и трепетную лань со щукой впридачу, как Ваш любимый Генон и Вы вслед за ним растекаетесь мыслию по десктопу, объединяя индусов с ахейцами, буддистов с магометанами, пень с ярмаркой и прочую бузину с дядькой, заливая это все потоками вовсе бессмысленной риторики. Это и есть истинная метафизика, да? ;)).

Поэтому детская смертность, аборты и контрацепция - это явления совершенно разные. Хотите об абортах - надеюсь, Ваших интеллектуальных способностей наконец-то хватит на то, чтобы найти соответствующую тему самостоятельно ;).  Хотите повопить также о судьбе несчастных сперматозоидов, не исполнивших свое высокое природное назначение, предательски удушенных в презервативах или мученически умерщвленных грамицидином, и т.п. - открывайте соотв. тему в соотв. разделе и там сможете вопиять сколько Вашей душе угодно, хорошо? ;)

А еще демография подталкивает к выводу, что детей люди заводят ровно столько, сколько хотят и могут себе позволить. Когда дети мерли как мухи, их и рожали не переставая - чтобы хоть кто-то выжил. Как стали дети массово выживать - тут же понадобились ограничения на рождаемость. И уже не так уж важно, какими средствами и на каком этапе эти ограничения осуществляются. Как поняли, ферштейн? ;)

Это метка современности, когда на первй план выходит второстепенное, а главное считается - неважным. 

А что Вы считаете главным, И почему, кст? ;)

В уже вышеприведённом мной отрывке Рене Генона говорится, что с точки зрения Интегральной Традиции то, что изложено в Ветхом Завете является наследием знаний и духовной традиции Третьей эпохи - Двапара-Юги - Медного века греков. Символическим указанием на это служит фраза: "И был вечер, и было утро". Почему вечер поставлен на первое место? Почему новый церковный день начинается с 6 часов вечера? Дело в том, что Вечер - третье время суток, соответствует осени, символизирует Третью эпоху.
Трижды четыре - число божие, добавь единицу - и будет Его черёд. Дважды два - четыре, поэтому Ахурамазда в зените осиял Упанишады четырежды, по числу сторон света, и не случайно великий Чебурашка восклицал "Гена! Гена!", предвосхищая великие горизонты познания, открытые генетикой, а не менее великий Карлсон резонно заметил: "Вот спокойствие, вот только спокойствие!", что и отражено в Махабхарате в полной мере  ;D.

Интегральная Традиция - это, конечно, круть. Правда, то, что в нее пытаются запихнуть, само-то с собой не всегда согласуется, уж не говоря насчет друг с другом. Но на это только профаны способны невежливо обращать внимание ;)

Кст. об авторитете Библии. Хотя бы как локального источника по локальной еврейской истории.  ;) Недавно наткнулся на описание казней египетских. Вроде как все натуралистично и чиста конкретно. Был на египтян мор, и весь скот их подох (куда Гринпис смотрел?!). Ладно, едем дальше. Следующая казнь - нарывы. В том числе у скота. Пардон, у какого скота? Это который полностью подох в предыдущей серии? Едем дальше - град... Который побил не только посевы, но и скот  :o - опять-таки весь  ::)

Если учесть, что каждая дальнейшая эпоха на порядок хуже по качеству прежней (то есть Серебряный век хуже Золотого, Медный хуже Серебряного, а наш Железный хуже Медного)
Мы уже выясняли, что Медный век в эзотерических учениях - это вовсе не то, что медным веком считают профанические историки. Но все-таки, с учетом массового профанизма, не мешало бы это всякий раз пояснять для непросвещенных читателей, которые на этом месте непременно впадают в задумчивость  :o ;) ;D

Что же касается Медного века в Вашем понимании, равно как Серебряного, Золотого и т.п., то это такая же метафизика, как избушка на курьих ножках в тридевятом царстве, и с профанической реальной историей ни малейшего соприкосновения не имеет.

А потому все Ваши утверждения о сравнении нашего реального времени с какими-то мифическими идеальными или полуидеальными, звыняюсь, всерьез воспринимать как-то не получается  :P

тому же Третья Эпоха - это и есть эпоха существования Атлантиды. так что евреи стали одними из наследиков именно атлантической традиции. Ноев потоп, исходя из этой логике, это и был потоп, погубивший Атлантиду. Но другие континенты, скорее всего, он не затронул.
Настолько не затронул, что ни малейших следов не осталось. ;)

Правда, Библия ноев потоп упорно именует Всемирным... Но это, конечно, иносказание  ;D :'( ;D

Та же экология - это начало пересмотра грубо-материалистической парадигмы Модерна.
Как мы знаем, есть экологи и эколухи. Первые делают что-то ощутимое и конструктивное... но именно потому, что остаются в рамках "профанической науки" и "грубо-материалистической парадигмы". Вторые упорно компрометируют и себя, и разумных экологов, непрерывно совершая идиотизмы один другого круче.

Вы, как я понимаю, из вторых? ;)

А сейчас качественно питается большинство? Большинство питается всякой химией, ненормальными цыплятами, никогда не видевшими солнца и т.п.
И сейчас качественно питается меньшинство. Однако это меньшинство пожалуй что больше тогдашнего большинства ;), а "ненормальные цыплята" были бы для средневековых рядовых жителей весьма приличной едой. И вряд ли их сильно волновало, сколько солнца при жизни видело то, что сейчас так вкусно пахнет в тарелке.

Цитировать
Тут спорить не буду. Но что взамен? И как обеспечить этот переход?
Конечно, прежде всего, надо навести порядок в голове. Произвести переоценку всех ценностей. Вернуть смысл. А потом взяться за восстановление Традиционного общества - а это общество, осмысливавшее каждый свой шаг. Конечно, это будет уже не совсем то, что было. Что-то новое, с учётом старого и того, что можно взять и из Нового времени. В общем, это называют Консервативной Революцией. А символом её является Возвращение Короля - сакральной духовной власти.
"На руле моей машины будут две кнопки, синяя и красная. Когда нажимаешь синюю, она ныряет. Когда нажимаешь красную, она взлетает в воздух. А прочие детали конструкции - это малозначительные технические подробности".  ;D ;D ;D

Но хоть что-то осмысленное тут, кажется, все-таки мелькнуло. Вы предлагаете начать с установления монархии? ;)

В любом случае, до Исуса Христа всем этим современным психиатрам далеко.
В одном отношении Христу до них далеко: они реально есть, и они реально помогают ;)
Так Вы следуете теории Берлиоза-некомпозитора, что Христа не была вовсе?
Если Вы нечаянно ;) обратите внимание на название темы, даже Вы, может быть, поймете, что речь тут не о существовании Христа, а о существовании Атлантиды ;)

Сколько психиатрически больных в год принимает и вылечивает Христос?  А сколько - "профанические" психиатры? ;)

А о том, что я - нехристь, можно было догадаться и раньше  :P

Народ наш видит причину многих душевных расстройств скорее в чрезмерном питании. Смотрите поговорки: "С жиру бесится" или "Мозги заплыли жиром".
Поговорки, как и цитаты из Библии, можно найти на любую тему и с практически любым заданным смыслом. Вот вам навскидку: "голодное брюхо к ученью глухо" или "голодной куме все одно на уме"  :P

Но, прежде всего, Вы передергиваете. Упомянуте Вами поговорки имеют в виду самодурство и блажь, но никоим боком не душевные расстройства, и потому не стоило их притягивать сюда за уши.

И в очередной раз советую: прежде чем разговаривать о психиатрии, почерпните где-нибудь хоть каких-то познаний. Пусть "профанических", мы простим ;) - а то Ваша с Геноном "метафизика" наводит на мысли о психиатрии, конечно, но немного сдругой стороны...

полная свобода секса приводит только к тому, что реально его становится меньше. На Западе об этом много говорят, а на Востоке реально им занимаются.
Я открою великую тайну, сообщив, что сексом люди занимались во все времена и везде? И на Востоке, и на Западе, и на Севере, и на Юге... И везде на этот счет есть некая традиция. Даже, можно сказать, наследственные и фамильные корни ;)

Там, где меньше ограничений, да, меньше о нем думают и говорят ("об этом не надо говорить, об этом надо делать!"). Но более-менее разумные ограничения на этот счет более-менее в любом обществе были и будут. Только такое жесткое ограничение, как в католической Европе, вряд ли можно где-то еще найти (по кр.мере, в таких масштабах), и от этого места мы даже можем вернуться к начальной точке разговора ;)

Это не так. "Строгости" и гонения на "язычество" реально стали вестись в 16-17 вв. До этого, в Италии, например, были всякие сатурналии, карнавалы. И никого они не возмущали. И на руси против скоморохов ополчились только в 17 веке. А до этого, всё это было довольно свободно.
Ну не так уж и свободно. И истребления язычников были, и крестовые походы, в т.ч. по самой Европе - альбигойские войны, истребление/покорение балтов и пруссов... И уничтожение самих свидетельств дохристианской культуры было, кстати. На Руси от этого многие памятники дохристианской истории погибли.

Карнавалы и сатурналии проходили НЕ как языческие праздники (да попробуй кто тогда заявить о чем-то подобном - сразу на костер без разговоров!), а перелицованные под христианство языческие традиции - это  уже совсем другое дело. Благое ;)

Ужесточение борьбы с вольнодумством в Европе 15-16вв. связано с Реформацией - пошатнулась гегемония католической церкви, вот и попытались ее силовыми мерами поддержать. У нас были, конечно, свои причины, но механизм похож.
« Последнее редактирование: 07/03/2007, 05:05:01 от Зёжик »
чуффф?

Оффлайн Ночной Сторож

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Мыльницам не позирую!
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #66 : 07/03/2007, 08:26:21 »
Цитировать
Угу, а весь ковчег - не что иное как плавучая генетическая лаборатория, и ее размеры авторы хроники описали абсолютно точно, а содержимое передали насколько поняли, но в общем тоже верно Подмигивающий - банк генетических материалов Земли.

Правда, не очень понятно, зачем было спасать все это хозяйство от информационного потопа, а при водяном потопе тоже несостыковок масса... Но это ж профанические ученые со своей профанической наукой такие тупые, а истинно просветленные гуру найдут во всём истинную первопричину!

вступая в область фантазий и откровенно литературных интерпретаций.

1. Как информационный потоп в генетической области могут восприниматься, например, эксперименты по генной модификации, дошедшие до фазы "ты есть то, что ты ешь" - см. результаты, кажущиеся уж совсем невероятными, исследований о "вреде генно-модифицированной пищи". Подчеркну. В условиях информационного потопа В ЦЕЛОМ не обязательно, чтобы эти результаты соответствовали действительности. Главное, что они вызывают ощущение НАРАСТАЮЩЕГО ХАОСА у людей, не имеющих всей суммы знаний. Даже у специалистов смежных областей. :)

2. Нынешнее развитие цивилизации характеризуется тем, что "в руках одного психа находится всё большая власть и всё больше технических средств разрушительного характера", а малые ошибки стоят всё больше. Экстраполируя ситуацию, можно себе представить разрушенную лабораторию с недостаточным уровнем защиты или психа, поставившего эксперимент на себе при недостаточных уровнях предосторожности.

3. Я считаю, что даже потопоподобное разрушение цивилизации ЧАСТИЧНО СОХРАНИЛО не столько "технические знания", сколько именно забитый в в иде РЕЛИГИОЗНЫХ установок (порой откровенно смешных нам нынешним) опыт "необходимых ограничений", накладываемых на человека. Ограничений внутренних. Морально-этических.

Для пуристов - ;)

уведена аська. 55319926 - невалиден.
новый номер - 383091334

Оффлайн Gallis

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #67 : 07/03/2007, 10:27:21 »
Спасибо, Ночной Сторож. Всё это надо осмыслить.

Утрата древнего знания, непонимание того о чём толкуют древние - характерная черта Тёмного  Железного века. Зато сколько высокомерия по отношению к прошлому.

Оффлайн Ночной Сторож

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Мыльницам не позирую!
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #68 : 07/03/2007, 14:22:39 »
Цитировать
Утрата древнего знания, непонимание того о чём толкуют древние

Не утрата.
Как таковая информация ВРОДЕ БЫ сохранена.
В нынешнем информационном потопе ТЕРЯЕМ мы не так уж много.
Проблема именно в хаосе и невозможности сохранить структурность информации.
Мутный поток всё смывает и перемешивает.
Именно это - суть "потопа".
К сожалению, большинство "эзотериков" и проповедников Вашего типа НЕ восприняло декларируемого Вами же "древнего знания", НО способствует лишь увеличению мутного потока.

Если бы такие, как Вы, строили ковчег, я бы ещё согласился с тем, что Вы обладаете не столько пресловутым "древним знанием", сколько верным пониманием происходящего. Однако Вы лишь произносите ругань как заклинание в адрес текущего состояния цивилизации:

Цитировать
характерная черта Тёмного  Железного века.

хехе.
В каком веке жил Ной? :)
« Последнее редактирование: 07/03/2007, 14:25:28 от Ночной Сторож »
уведена аська. 55319926 - невалиден.
новый номер - 383091334

Оффлайн Мумр

  • Фонарщик
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #69 : 08/03/2007, 16:16:47 »
Господа, у меня у вам убедительное предложение перестать вести с Gallis`ом дискуссию. Он одержимец, его нельзя в чём-либо убедить. Всё что он хочет - это внимания. Перестаньте его обеспечивать вниманием, и он уйдёт на какой-нибудь другой форум.
Дождь, дождь, а сказка простая:
Мир наш растаял, как леденец,
И только мы все книгу листаем,
Будто не знаем, что сказке конец...

Оффлайн Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #70 : 08/03/2007, 16:26:26 »
Перестаньте его обеспечивать вниманием, и он уйдёт на какой-нибудь другой форум.
И кто же тогда нас тут будет так развлекать?!  :o ::) :'(
чуффф?

Оффлайн Richard Roundtree

  • Генерал
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • "My faith in God is important" Gen. Tommy Franks
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #71 : 08/03/2007, 16:32:06 »
А я просто как в "юмор" уже сюда заглядываю. Поржать под пиво.  ;D

У вас еще не демократия? Тогда мы повесим и вас

Оффлайн Mrrl

  • Волшебник-Прогрессор
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Древние тайны всех мирозданий мне под силу...
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #72 : 08/03/2007, 16:40:40 »
А я просто как в "юмор" уже сюда заглядываю. Поржать под пиво.  ;D
А я не только. Из беседы можно узнать много нового и интересного. :)
When I see a troll up in the mountains with a necklace of human skulls, I say good luck to him. (c)

Насколько я помню, я был всегда!

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #73 : 08/03/2007, 17:50:52 »
Злостный оффтопик
А я бы попросил господ Мумра и Лекса воздержаться от личных оценок, плиз. Ради чего вы, ребята, это делаете?  ??? Я понимаю, когда такие фразы проскальзывают в обоюдной беседе. Но когда приходит некий гражданин со стороны, и вмешивается в разговор с одной лишь целью "обгадить" одного из собеседников, это просто неприлично.  ;)
« Последнее редактирование: 08/03/2007, 17:53:05 от Федорей »
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Искра

  • Her Majesty
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Пессимизм -- это настроение. Оптимизм -- это воля.
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #74 : 08/03/2007, 19:23:50 »
А я не только. Из беседы можно узнать много нового и интересного. :)
Именно, именно.

Искра. Главная Искра.

Оффлайн Andromeda

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #75 : 09/03/2007, 11:47:00 »
Цитировать
Я считаю, что цивилизация на планете Земля УЖЕ ПРОХОДИЛА аналогичный по смыслу и весу нынешнему "информационно-научному" "фазовый переход". И именно ЕГО ПОСЛЕДСТВИЯ ОПИСАНЫ в этих мифах людьми "послепотопными", НЕ имеющими "суммы знаний человечества" и НЕ могущими верно оценить суть происшедшего.

Ночной Сторож,
  На самом деле очень интерессная теория.  Если возможно, дайти, пожалуйста, ссылочки на какие-нибудь источники, может быть, разработки этой концепции, попытки науно обосновать. Что-нибудь, где можно было бы поподробней все это прочесть. Плиз  ::)

Цитировать
А я просто как в "юмор" уже сюда заглядываю. Поржать под пиво.

Видно, сказать по существу просто нечего... ;D
It is never too late to be what you might have been.

Оффлайн Gallis

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #76 : 09/03/2007, 13:54:38 »
Цитировать
Утрата древнего знания, непонимание того о чём толкуют древние
Не утрата.
Как таковая информация ВРОДЕ БЫ сохранена.
В нынешнем информационном потопе ТЕРЯЕМ мы не так уж много.
Проблема именно в хаосе и невозможности сохранить структурность информации.
Мутный поток всё смывает и перемешивает.
Именно это - суть "потопа".
К сожалению, большинство "эзотериков" и проповедников Вашего типа НЕ восприняло декларируемого Вами же "древнего знания", НО способствует лишь увеличению мутного потока.

Если бы такие, как Вы, строили ковчег, я бы ещё согласился с тем, что Вы обладаете не столько пресловутым "древним знанием", сколько верным пониманием происходящего. Однако Вы лишь произносите ругань как заклинание в адрес текущего состояния цивилизации:
Современный "потоп" или "мутный поток", как Вы говорите, уже некоторое время имеет название: Постмодерн. Постмодерн - это утрата остатков общего смысла, ещё присутствовавшего в эпоху Модерна - Нового времени. Утрата смысла - это и есть утрата структуры информации. И связана утрата смысла, помимо всего прочего, с падением "качества" людей, которые от Золотого к Железному веку непрерывно деградируют. Такова точка зрения Традиции.

Идеологи Нового времени, "современности", "прогресса" - идеологи "текущего состояния цивилизации" - долгое воемя считали, что у них есть свой проект, свои ценности. Ради утверждения этих "ценностей" весь период Нового времени они занимались зачисткой Традиции и всего с ней связанного. Однако, наступившая эпоха Постмодерна показала, что кроме этого отрицания Традиции, "прогресс" больше ничего за душой не имеет. Развитие науки и техники ещё идёт по инерции, но ориентиры "прогресса" блекнут, гаснут, скоро мало кто будет понимать "зачем" всё это. Останется лишь чистое потребление.

Не ясно кого Вы подразумеваете под "большинством "эзотериков"", но что касается эзотериков, относящихся к традиционным религиям (христианские старцы, суфии в исламе, индуистские и прочие мистики) в один голос говорят о признаках последних времён и о скверном качестве нашего времени. Индуизм считает, что мы живём в кали-юге, мусульмане и христиане говорят о лизости времени антихриста (дадджала). Есть ещё всякие псевдоэзотерики типа "Нью-Эйдж" - но они-то как раз оптимисты.

Что касается проповедников "нашего" типа (традиционалистская школа, идущая от Генона), то они согласны с позицией эзотериков традиционных религий. Только в отличие, к примеру, от индусов, говорящих о том, что кали-югу надо воспринимать как должное, европейские традиционалисты всегда считали, что всеобщей деградации и энтропии духа надо попытаться что-то противопоставить, пусть это и почти безнадёжно. Это и есть наш ковчег. Понять, восстановить, насколько можно распространить истинные параметры Изначальной Традиции. Ну, а для более конкретных шагов необходима благословение и помощь высоких инстанций. Ведь, Ною кое-кто давал кое-какие конкретные указания. Думаю, если мы правы, доживём и до этого момента.
 
Цитировать
характерная черта Тёмного  Железного века.
хехе.
В каком веке жил Ной? :)
Если, как предполагает Генон, потоп Ноя - это тот, потоп, в котором погибла Атлантида, значит, Ной жил в конце Медного века, в преддверии наступления века Железного.

http://arcto.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=26
Полюбопытствуйте. Это о Хаосе, о потопе и о ковчеге тоже.
« Последнее редактирование: 09/03/2007, 14:35:48 от Gallis »

Оффлайн Gallis

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #77 : 09/03/2007, 14:38:04 »
Злостный оффтопик
А я бы попросил господ Мумра и Лекса воздержаться от личных оценок, плиз. Ради чего вы, ребята, это делаете?  ??? Я понимаю, когда такие фразы проскальзывают в обоюдной беседе. Но когда приходит некий гражданин со стороны, и вмешивается в разговор с одной лишь целью "обгадить" одного из собеседников, это просто неприлично.  ;)
Федорей, в отношении неких граждан хорош латинский афоризм:
Odi profanum vulgus!

Оффлайн Richard Roundtree

  • Генерал
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • "My faith in God is important" Gen. Tommy Franks
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #78 : 09/03/2007, 17:57:27 »
Злостный оффтопик
А я бы попросил господ Мумра и Лекса воздержаться от личных оценок, плиз. Ради чего вы, ребята, это делаете?  ??? Я понимаю, когда такие фразы проскальзывают в обоюдной беседе. Но когда приходит некий гражданин со стороны, и вмешивается в разговор с одной лишь целью "обгадить" одного из собеседников, это просто неприлично.  ;)
Неприлично кормить сетевого тролля, коим является Леня.  ;) ;D ;D

У вас еще не демократия? Тогда мы повесим и вас

Оффлайн Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #79 : 09/03/2007, 19:14:59 »
Злостный оффтопик
Неприлично кормить сетевого тролля, коим является Леня.
Бороться троллизмом против тролля - дело бесперспективное и неразумное. И давай не будем окончательно превращать эту тему в пародию на Гоголя, "Как поссорились Алексей Лексович с Леонидом Галлисовичем", угу? ;)
европейские традиционалисты всегда считали, что всеобщей деградации и энтропии духа надо попытаться что-то противопоставить
Все это звучит красиво и правильно. Но надо все-таки иметь что противопоставить даже такому убогому противнику, как идеология потребления.

А что предлагаете Вы? Апелляция к истории, в которой сами Вы путаетесь, как первоклашка в собственных соплях (на мои по этому поводу замечания, как обычно, Вам ответить нечего? :P), звучит оттого не слишком убедительно. Цитировать Овидия, конечно, Вы можете, но с точки зрения Овидия и Вы - такой же профан...  :'(

Далее в Вашей "программе" оплевывание науки и техники, на которых держится не только общество потребления - вообще все человечество на них держится уже неск. веков, с начала промышленной революции, и без которых уже нынешнее человечество не протянет сколько-нибудь заметное время - банально вымрет с голодухи, не говоря уже о культуре и т.п....

Далее. Под традиционными ценностями Вы полагаете прежде всего традиционные религии и монархический строй. Ну и кого Вы этим заманите? По этим граблям человечество уже набегалось.

Ну да, я понимаю - Вы хотите взять на вооружение методы того самого общества тупых потребителей. Впарить лохам под красивые слова гнилой товар (т.е. подбить их сломать свою же собственную любимую систему ;)), а там хоть потоп...

Я даже не буду о моральных оценках такого вот подхода. Но построить что-то осмысленное на толпах идиотов нереально (а кого-то кроме идиотов Вы таким образом заранее исключаете из числа союзников). И даже что-то сломать с их помощью - дело, э-э, рискованное... Вы бы для начала, тренировки ради, попробовали в зоопарке стаю шимпанзе Вашими лозунгами вдохновить, потом прокатиться верхом на тигре, ну а после этого задуматься о продолжении той же практики всерьёз  ;D
« Последнее редактирование: 09/03/2007, 19:53:47 от Зёжик »
чуффф?