Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Атлантида  (Прочитано 142961 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Richard Roundtree

  • Генерал
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • "My faith in God is important" Gen. Tommy Franks
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #100 : 13/03/2007, 08:47:28 »
Галлис, я требую ответа на мой вопрос. Вы, в свое речи упомянули понятие энтропии. Мне интересно, что вы под этим понимаете и почему,  :o вы не использовали понятие энтальпии?

У вас еще не демократия? Тогда мы повесим и вас

Оффлайн Gallis

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #101 : 13/03/2007, 09:46:53 »
Галлис, я требую ответа на мой вопрос. Вы, в свое речи упомянули понятие энтропии. Мне интересно, что вы под этим понимаете и почему,  :o вы не использовали понятие энтальпии?
Я понимаю ваше стремление поймать меня на какой-нибудь технической детали. Только использование термина "энтропия" давно уже вышло за пределы физики и химии. Оно активно используется и в экономике, и в социологии, и в философии. Возможно, используется в несколько упрощённом виде. И тем не менее, все понимают под этим безвозвратную потерю или рассеяние энергии в широком смысле.

С точки зрения Традиции начальные эпохи лучше конечных эпох цикла потому, что каждый цикл начинается с того, что Божество наполняет мир совей энергией. В начальные эпохи этой энергии много. Потом она постепенно истощается, рассеивается. Потому-то и наступает Тёмный век. Затем происходит катастрофа и новый вброс энергии.

Термин "энтальпия" же, насколько я понимаю, не нашёл себе такого широкого применения как "энтропия".   

Оффлайн Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #102 : 13/03/2007, 12:58:32 »
использование термина "энтропия" давно уже вышло за пределы физики и химии. Оно активно используется и в экономике, и в социологии, и в философии. Возможно, используется в несколько упрощённом виде. И тем не менее, все понимают под этим безвозвратную потерю или рассеяние энергии в широком смысле.
Вообще-то в обыденном понимании принято толковать энтропию как "меру (не)упорядоченности", понимая под этим каждый своё ;). А безвозвратных потерь энергии, вообще-то, по 1му закону термодинамики не бывает  :P - хотя рассеивание энергии и вправду связано с ростом энтропии. Но термодинамика - наука строгая, а здесь немного о другом речь, так что уж не будем трепать ее всуе.

Насчет "управляемого прошлого" не могу не согласиться. Даже могу добавить ссылку на Оруэлла. Однако даже у него внимательный человек по открытым источникам способен восстановить правду, а в нашем реальном мире все как-то повеселее оруэлловских кошмаров ;)

Насчет "светлого прошлого" и "цикличности истории". Ну давайте не будем повторять фоменковский бред про "заговор историков"?! Историки никогда не были мрачной тоталитарной сектой с единой жестко выдерживаемой политикой, и от этого места все фантазии о "засекреченной археологии", "запретной истории" и т.п. идут лесом. А коли нет заговора историков и нет никаких ощутимых свидетельств великих супермегацивилизаций прошлого, то и нет оснований в них верить. Летающие железные города "Махабхараты" ничуть не лучше летающего острова Свифта или летающих замков Бушкова - которые кто-то в далеком будущем тоже может счесть очень убедительным свидетельством  ;D

С точки зрения Традиции начальные эпохи лучше конечных эпох цикла потому, что каждый цикл начинается с того, что Божество наполняет мир совей энергией. В начальные эпохи этой энергии много. Потом она постепенно истощается, рассеивается. Потому-то и наступает Тёмный век. Затем происходит катастрофа и новый вброс энергии.

Доказательства будут? ;)
чуффф?

Оффлайн Ночной Сторож

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Мыльницам не позирую!
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #103 : 13/03/2007, 13:18:55 »
И если и не настал самый решающий момент, то он уже близко.

это "близко" последние две тысячи лет как минимум. "когда же?" :)

О выборе человека Вы написали достаточно правильно, в общем-то.
Непонятен только второй пункт:

2) попытаться активно участвовать в процессе и соответственно стать участником войны за новый Золотой век, против всех сил энтропии и деградации.

Война за мир, трах во имя девственности. :) :(
Это в самом деле утверждение Традиции, или ваша личная локальная война на данном "участке фронта"? :)

Цитировать
По нашим размышлениям, Постмодерн распадается на две составляющие:
1) Гипермодерн - это то, что Вы описали
2) Новый Пре-Модерн - то, что оживает, пускает ростки после того как кончилась эпоха Модерна с его тактикой выжженой земли и закатки всего и вся в асфальт. Это обретение утерянного смысла. Возвращение ценности словам и т.д.
Подробности смотрите ниже:

Интересное рассуждение.
Однако у него, опять же, есть одно важное но:

Продемонстрируйте нам ХОТЯ БЫ ОДИН недвусмысленный факт возвращения ценности словам. Заставьте сиять заново величественнейшее слово...

Подчеркну - приводя желаемый мной факт, Вы можете даже оставаться "в рамках сетей", не обязательно этот факт должен иметь зримые формы в реальном мире.

уведена аська. 55319926 - невалиден.
новый номер - 383091334

Оффлайн HG

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Белая гвардия
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #104 : 15/03/2007, 18:49:38 »
И всё же вернёмся к Атлантиде.

Я ознакомился с текстами, приведёнными Эотаном. Впрочем, к исследованиям имеет отношение лишь один, второй - публицистика. Так вот. Автор первого текста делает вывод, что до сих пор исследователям морского дна не удалось найти следов погружения преполагаемой Атлантиды. Это Вы истолковали, почему-то, как следы того, что она не погружалась. ;)
Наука не стоит на месте. Знаете ли, Джеймс Кук тоже не нашёл в своё время Антарктиды. И сделал вывод, что её нет. Он ошибся, как показали дальнейшие исследования. Человечество изучило Мировой океан намного меньше, чем сушу. Если бы мы изучали сушу такими же темпами, то до сих пор не нашли бы слона... ;D
А теперь я поясню, ЗАЧЕМ продолжать поиски. Зачем вообще нужна гипотеза существования неизвестной современной науке древней развитой цивилизации.
Эта гипотеза позволяет объяснить происхождение ряда не очень понятных находок. Сюда можно отнести и упомянутые мною выше постройки, и артифакты непонятного происхождения - например, иракскую "батарейку", вычислительную машину с о. Антикитира или пресловутую карту Пири Рейса.
Либо мы полагаем, что эти вещи были изобретены (в отношение карты - составлена) известными нам цивилизациями Древнего Мира. Но это значит, что они были куда более развиты, чем нам представляется. А это уже попахивает фоменковщиной...
Либо мы полагаем, что местные мастера лишь скопировали более древние образцы - наподобие того, как в краале Шаки зулусы организовали ружейный и патронный заводы. А вот эти образцы как раз восходят к неизвестной современной науке цивилизации, более развитой, чем Древний Восток и Греция.

Оффлайн Kuller

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #105 : 15/03/2007, 21:30:59 »
HG, но как могло случиться, чтобы развитая цивилизация, влияние которой распространялось на Европу, Африку, Азию, не оставила никаких материальных свидетельств своего существования, кроме нескольких малопонятных артефактов (чье происхождение и предназначение неизвестно)? Ведь десяток тысяч лет - это не такой уж и большой срок...

Оффлайн Мумр

  • Фонарщик
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #106 : 16/03/2007, 00:54:03 »
HG, если долго искать, то на дне океана можно найти затонувшую сотни лет назад Бритву Оккама.

Намёк, надеюсь, ясен?  ;)
Дождь, дождь, а сказка простая:
Мир наш растаял, как леденец,
И только мы все книгу листаем,
Будто не знаем, что сказке конец...

Оффлайн Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #107 : 16/03/2007, 05:40:40 »
Автор первого текста делает вывод, что до сих пор исследователям морского дна не удалось найти следов погружения преполагаемой Атлантиды. Это Вы истолковали, почему-то, как следы того, что она не погружалась.
Вынужден констатировать: этот текст Вы читали невнимательно или пристрастно - в любом случае, не поняли его основное содержание.

Напоминаю: материки сложены корой более толстой и иной по составу, чем морское дно. Исследования геологического строения дна Атлантического океана показывают, что под осадочными породами нет ни следа гранитных пород, характерных для материков; да и толщина океанического дна везде не превышает норму - стало быть, в исторически обозримом прошлом никаких материков на это дно не опускалось. Точка.

Анализ осадочных пород тоже показывает отсутствие каких-либо археологически значимых предметов. Тут, конечно, можно уже многое списать на недостаточность поисков; однако, скажем, в Средиземноморье (или иных районах существования развитых цивилизаций заметное исторически время) практически на каждом квадратном метре что-нибудь да обнаруживается, не правда ли? ;)

Наука не стоит на месте. Знаете ли, Джеймс Кук тоже не нашёл в своё время Антарктиды. И сделал вывод, что её нет. Он ошибся
Замечание, конечно, не лишенное резонности. Однако Кук искал Антарктиду гораздо севернее ее реального местонахождения; а в какую сторону еще можно сдвинуть поиски Атлантиды? ;)

Человечество изучило Мировой океан намного меньше, чем сушу. Если бы мы изучали сушу такими же темпами, то до сих пор не нашли бы слона...
Материк - объект заметно больше слона, не правда ли? ;)

Либо мы полагаем, что эти вещи были изобретены (в отношение карты - составлена) известными нам цивилизациями Древнего Мира. Но это значит, что они были куда более развиты, чем нам представляется. А это уже попахивает фоменковщиной...
Фоменковщина - в отрицании существующей хронологии и научных методов ее определения. А степень развитости - вопрос отдельный. Как мы помним, паровая машина была создана в античные времена, однако показалась практически бессмысленной ;) Гальванические эффекты тоже могли быть обнаружены в условиях любой цивилизации, умеющей выделять металлы - но точно так же остаться не более чем забавным курьезом, и т.п.

А вот эти образцы как раз восходят к неизвестной современной науке цивилизации, более развитой, чем Древний Восток и Греция.
Тут (если откинуть "более развитой..." ;)) не вижу ничего невероятного. Однако очень искусственным выглядит допущение, что такая цивилизация была всего одна (зато весьма протяженная в пространстве и времени ;)) - гораздо легче допустить существование нескольких пра-цивилизаций, узколокальных во всех измерениях (что резко снижает шансы на отыскание их следов). 

Теперь о развитости. Что мы считаем критериями таковой?

И наконец - о главном. Цивилизация не может сводиться к паре хай-тек лабораторий, стоящих на голом месте ни с того ни с сего. Цивилизация предполагает определенную историю развития; цивилизация предполагает определенную экономическую базу, прежде всего - снабжение продовольствием, отсюда неизбежна привязка к районам успешного земледелия либо обильного снабжения готовенькими дарами природы. А это не во всякой точке матушки-Земли возможно, а? Т.е. область поисков працивилизаций резко снижается, и неисследованные поныне районы мне не кажутся перспективными в этом плане ;)
чуффф?

Оффлайн HG

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Белая гвардия
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #108 : 16/03/2007, 09:47:35 »
Напоминаю: материки сложены корой более толстой и иной по составу, чем морское дно. Исследования геологического строения дна Атлантического океана показывают, что под осадочными породами нет ни следа гранитных пород, характерных для материков; да и толщина океанического дна везде не превышает норму - стало быть, в исторически обозримом прошлом никаких материков на это дно не опускалось. Точка.
Не, про кору-то я понял... А если речь идёт не о материке, а лишь о сравнительно большом острове, вроде Тайваня или даже Хонсю?

Цитировать
Анализ осадочных пород тоже показывает отсутствие каких-либо археологически значимых предметов. Тут, конечно, можно уже многое списать на недостаточность поисков; однако, скажем, в Средиземноморье (или иных районах существования развитых цивилизаций заметное исторически время) практически на каждом квадратном метре что-нибудь да обнаруживается, не правда ли? ;)
Можно списать, прежде всего, на пока недостаточый уровень современной технологии. Как, например, вести раскопки в слое подводного песка? ;) По этой причине в Индийском океане "Павлиний Трон" пока достать не смогли, хотя точно известно место, где затонул вёзший его корабль, и случилось это у побережья. Средиземноморье в этом плане - акватория куда более "лёгкая", чем океаны, в силу не только глубин, но и характера дна.

Замечание, конечно, не лишенное резонности. Однако Кук искал Антарктиду гораздо севернее ее реального местонахождения; а в какую сторону еще можно сдвинуть поиски Атлантиды? ;)
Очень интересный вопрос. Что искать, для начала - метрополию или колонии? Было бы неплохо покопать у Бимини, но по причине, упомянутой выше (большая часть постройки скрыта в песке, который хрен раскопаешь - тут же наносит снова), пока это очень не просто.

Цитировать
Гальванические эффекты тоже могли быть обнаружены в условиях любой цивилизации, умеющей выделять металлы - но точно так же остаться не более чем забавным курьезом, и т.п.
Тогда они сохранились бы в большем количестве... Я уж не говорю, что от прикладывания пластинки к лапке лягушки до гальванического элемента лежит некий путь... Это Вам не чайник с двумя носиками сделать и на ось повесить, как Гиерон Александрийский.

Цитировать
Тут (если откинуть "более развитой..." ;)) не вижу ничего невероятного. Однако очень искусственным выглядит допущение, что такая цивилизация была всего одна (зато весьма протяженная в пространстве и времени ;)) - гораздо легче допустить существование нескольких пра-цивилизаций, узколокальных во всех измерениях (что резко снижает шансы на отыскание их следов). 
1. "Более развитой" - на основании сделанных находок. Поскольку из доступных источников нам неизвестно, чтобы парфяне пользовались электричеством, греки в своих механизмах применяли дифференциал (который в антикитирской машине), и кто-либо из народов Древнего мира совершал мореплавания к берегам Южной Америки (которая на карте Пири Рейса).
2. Опять же, чтобы цивилизация условной "Атлантиды" пришла к таким изобретениям, ей должно было потребоваться время... либо помощь инопланетян... ;) По аналогии с темпами НТП в известных нам цивилизациях Древнего Мира - думаю, не меньше тысячи лет. Так что во временном измерении она узколокальной не получается.
3. Существование нескольких пра-цивилизаций допустить можно. Но, тогда, по-идее, должно быть больше следов их присутствия. И остаётся вопрос, как и с Атлантидой - где они располагались? Или они все утонули, как у Блаватской... ;D Кроме Атлантиды - ещё Арктида-Гиперборея, Патифида-Гондвана, Лемурия и Антарктида... эта не утонула, да... не желаете покопать? ;D

Цитировать
Теперь о развитости. Что мы считаем критериями таковой?
В данном случае - уровень развития науки и техники, а также географии и транспорта.

Цитировать
И наконец - о главном. Цивилизация не может сводиться к паре хай-тек лабораторий, стоящих на голом месте ни с того ни с сего. Цивилизация предполагает определенную историю развития; цивилизация предполагает определенную экономическую базу, прежде всего - снабжение продовольствием, отсюда неизбежна привязка к районам успешного земледелия либо обильного снабжения готовенькими дарами природы. А это не во всякой точке матушки-Земли возможно, а? Т.е. область поисков працивилизаций резко снижается, и неисследованные поныне районы мне не кажутся перспективными в этом плане ;)
Молодцом! :D И тут мы вспоминаем про мой вулканический остров, с плодородными почвами и богатый полезными ископаемыми. ;)

Оффлайн HG

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Белая гвардия
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #109 : 16/03/2007, 09:55:19 »
Куллер,
А какие следы она должна была оставить?
Большинство (подчёркиваю - не все, но большинство) артефактов известных нам древних народов сохранились в могильниках. А если "атланты" принципиально устраивали гробницы лишь на острове-метрополии?

Мумр,
Я уже объяснил, что "бритва Оккама" тут неуместна. Есть интересная научная проблема.

Оффлайн Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #110 : 16/03/2007, 11:00:22 »
если речь идёт не о материке, а лишь о сравнительно большом острове, вроде Тайваня или даже Хонсю?
Упомянутые острова остаются в пределах континентального шельфа, т.е. там кора материкового типа - и если они погрузятся на пару километров в результате каких-то тектонических процессов, все равно останутся отличимы от "исконного"  океанического дна геологически значимый период времени (т.е. миллионы лет).

Вообще, острова в океане (скальные, а не коралловые, конечно) - это только поднятые над водой верхушки подъемов земной коры, и даже если сам по себе остров на карте кажется мизерным - как геологическое образование он гораздо значительнее. Сколько-нибудь значительных размеров остров вряд ли мог остаться незамеченным после его "утопления". Поскольку анализ земной коры проводят сейчас сейсмическими методами (а не локальным бурением), геологи могут уверенно обнаруживать объекты размером в единицы-десятки  километров. Какого там размера была Атлантида? ;)

Что искать, для начала - метрополию или колонии?
Во-первых, под поисками Атлантиды понимаются именно поиски затонувшей метрополии. Во-вторых: а как мы можем идентифицировать ее колонии? ;)

Цитировать
Гальванические эффекты тоже могли быть обнаружены в условиях любой цивилизации, умеющей выделять металлы - но точно так же остаться не более чем забавным курьезом
Тогда они сохранились бы в большем количестве... Я уж не говорю, что от прикладывания пластинки к лапке лягушки до гальванического элемента лежит некий путь... Это Вам не чайник с двумя носиками сделать и на ось повесить, как Гиерон Александрийский.
Упоминия о машине Гиерона сохранились чисто случайно. Никакого значения ей не придал ни сам автор, ни кто-либо из его современников. То же с гальваническим элементом: ну, допустим, кто-то его создал случайно, и что дальше? Откуда большому-то количеству взяться? Кому и зачем они нужны? ;)

Цитировать
очень искусственным выглядит допущение, что такая цивилизация была всего одна (зато весьма протяженная в пространстве и времени ;)) - гораздо легче допустить существование нескольких пра-цивилизаций, узколокальных во всех измерениях (что резко снижает шансы на отыскание их следов). 
Существование нескольких пра-цивилизаций допустить можно. Но, тогда, по-идее, должно быть больше следов их присутствия.
Напротив.
1. Единая працивилизация должна была занимать несколько тысячелетий истории и заметную часть нескольких материков; "мозаика працивилизаций" претендует на единицы процентов этого объема пространства-времени именно потому, что занимает лишь отдельные его клочки. Количество ожидаемых следов присутствия, соответственно, падает.
2. Единая "мегапрацивилизация" накладывает некий единый стиль на все предметы ее культуры; различные працивилизации не связаны стилевым единообразием, а потому связанные с ними находки могут быть менее заметны в общем массиве находок археологии и вообще не осознаны как "следы присутствия".

И остаётся вопрос, как и с Атлантидой - где они располагались?
Они могли располагаться в традиционных местах обитания людей, а затем были затерты последующими цивилизациями. См., например, историю археологических исследований Южной Америки.

Антарктида... эта не утонула, да... не желаете покопать?
Я - не желаю, другие уже копали. Нашли кости динозавров и чего-то еще в том же духе. Но за время существования Homo Sapiens климат там не сильно способствовал развитию працивилизаций ;)

И тут мы вспоминаем про мой вулканический остров, с плодородными почвами и богатый полезными ископаемыми.
Осталось только его найти ;)  :P
чуффф?

Оффлайн Мумр

  • Фонарщик
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #111 : 16/03/2007, 19:52:19 »
Мумр,
Я уже объяснил, что "бритва Оккама" тут неуместна. Есть интересная научная проблема.

"Бритва Оккама" и "научная проблема" - неотделимы.  ;)
Дождь, дождь, а сказка простая:
Мир наш растаял, как леденец,
И только мы все книгу листаем,
Будто не знаем, что сказке конец...

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #112 : 17/03/2007, 17:20:52 »
Цитировать
Какого там размера была Атлантида?
По словам Платона - площадью с Ирландию. :)

HG, по поводу карты Пири Рейса - вы её сами видели? В Интернете можно найти только слабенькие скрины, на которых нереально прочесть ни одного слова. Почему мне кажется, что карта Пири Рейса никоим образом без натяжек не ложится на карту Южной Америки и Антарктиды, если ее так тщательно прячут? ;)
Далее. "Гальванический элемент", прежде всего, может оказаться банальной ступкой алхимика с металлическим пестиком.
Далее. Египетская цивилизация оставила многочисленные следы, даже весьма преклонного возраста. Почему тех же следов не оставила цивилизация атлантов? Размещение же ее на крупном затонувшем острове, увы, наукой ни в малейшей степени не подтверждается. Дело в том, что изучение океанических пород не позволяет проглядеть столь недавно (в геологическом отношении) ушедший под воду массив размером с Ирландию. Увы, в ближайшие к нам 10-15 тысяч лет такового не происходило.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Kuller

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #113 : 17/03/2007, 20:55:16 »
HG, по поводу карты Пири Рейса - вы её сами видели? В Интернете можно найти только слабенькие скрины, на которых нереально прочесть ни одного слова. Почему мне кажется, что карта Пири Рейса никоим образом без натяжек не ложится на карту Южной Америки и Антарктиды, если ее так тщательно прячут? ;)
Карты предоставить не могу, но сЦылка на картографов США есть:http://key999.ru/text/henkok/02.htm. За достоверность не ручаюсь  :)
Египетская цивилизация оставила многочисленные следы, даже весьма преклонного возраста. Почему тех же следов не оставила цивилизация атлантов? Размещение же ее на крупном затонувшем острове, увы, наукой ни в малейшей степени не подтверждается. Дело в том, что изучение океанических пород не позволяет проглядеть столь недавно (в геологическом отношении) ушедший под воду массив размером с Ирландию. Увы, в ближайшие к нам 10-15 тысяч лет такового не происходило.
Опять же с антинаучного сайта (http://www.anomaliy.ru/theme/278
Цитировать
Первым советским ученым, ясно заявившим о реальности былого существования Атлантиды, был геолог Мушкетов. В книге «Региональная геотектоника» (1935) он подытоживал: «Таким образом, весь Атлантический океан является элементом весьма недавнего опускания, обрушения. Эта идея известна еще с весьма древних времен и выражена в известном мифе о погибшей Атлантиде».
Цитировать
Другой известный советский геолог Мазарович в монографии «Основы региональной геологии материков» (1952) писал: «Примечательна также древнегреческая легенда о погибшем государстве Атлантиде, располагавшемся где-то к западу от Гибралтарского пролива. Вероятнее всего, это было окончательное погружение, может быть, когда-то обширной суши, созданной верхнемеловой складчатостью».
Цитировать
Аналогичного взгляда придерживался также и известный советский геолог моря профессор Кленова: «Значительного размера континентальная глыба, погрузившаяся под уровень океана, находится в районе островов Канарских, Азорских и островов Зеленого Мыса. В ней видят ту Атлантиду, о катастрофическом погружении которой известно из древнегреческих источников» («Геология моря», 1942).
  Имена опять же известные.

Оффлайн Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #114 : 18/03/2007, 07:46:38 »
url=http://www.anomaliy.ru/theme/278]http://www.anomaliy.ru/theme/278[/url]
В книге «Региональная геотектоника» (1935) он подытоживал: «Таким образом, весь Атлантический океан является элементом весьма недавнего опускания, обрушения. ... Мазарович в монографии «Основы региональной геологии материков» (1952) ... профессор Кленова: «Значительного размера континентальная глыба, погрузившаяся под уровень океана, находится в районе островов Канарских, Азорских и островов Зеленого Мыса. В ней видят ту Атлантиду, о катастрофическом погружении которой известно из древнегреческих источников» («Геология моря», 1942). ...

Обращаем внимание на даты. На тот момент данные о строении океанического дна получали преимущественно бурением или взятием проб подводными аппаратами. Метод сейсмических исследований на континентах начал применяться с 20х гг. 20в., но к исследованиям морского дна применен только начиная с 40х гг, а отработка методики и накопление достаточной базы данных - дело небыстрое, так что все упомянутые тут работы не могут претендовать на полноту информации.
чуффф?

Оффлайн Ночной Сторож

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Мыльницам не позирую!
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #115 : 18/03/2007, 11:54:51 »
Цитировать
«Региональная геотектоника» (1935) он подытоживал
«Основы региональной геологии материков» (1952)
(«Геология моря», 1942)
  Имена опять же известные.

Интересное наблюдение.
Общим для многих "критиков современной науки", "ревизоров истории" (Фоменко тот же) является то, что они для ниспровержения "официальной науки" используют ЗАВЕДОМО СТАРЫЕ работы в соответствующей области.

Так, практически все мне известные утверждения фанатиков Фоменко и креационистов о неприменимости и неработоспособности РУ метода базируются на ранних работах Либби (те же 50-е годы).
« Последнее редактирование: 18/03/2007, 11:58:32 от Ночной Сторож »
уведена аська. 55319926 - невалиден.
новый номер - 383091334

Оффлайн HG

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Белая гвардия
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #116 : 19/03/2007, 14:11:26 »
Упомянутые острова остаются в пределах континентального шельфа, т.е. там кора материкового типа - и если они погрузятся на пару километров в результате каких-то тектонических процессов, все равно останутся отличимы от "исконного"  океанического дна геологически значимый период времени (т.е. миллионы лет).
Снова обратился к энциклопедии. И нашёл как минимум один большой остров, расположенный не на шельфе, а на срединно-океаническом хребте - Исландию. Там кора не материкового типа...
Почему Атлантиде не быть схожим островом, только расположенным южнее?
И, кстати, рифтовая зона - самое подходящее место для того, чтобы "в одну ужасную ночь" остров опустился под воду. На древней материковой платформе это проблематично. ;)

Цитировать
Во-вторых: а как мы можем идентифицировать ее колонии? ;)
От обратного. Если находим следы достаточно развитой цивилизации, которые нельзя отнести к известным нам цивилизациям, можно в качестве рабочей гипотезы рассматривать их как следы "атлантической" колонии.

Цитировать
То же с гальваническим элементом: ну, допустим, кто-то его создал случайно, и что дальше?
Случайно засунул в горшок медный цилиндр и железный стержень, случайно залил туда уксус, случайно замазал верх смолой, случайно сделал и подсоединил провода... ;D Напряжение такого элемента мало и фиксируется лишь приборами. Тот, кто делал это, должен был либо иметь образец, либо разбираться в электрике. С точки зрения теории вероятности... ;)
Цитировать
Откуда большому-то количеству взяться? Кому и зачем они нужны? ;)
Для покрытия ювелирных изделий тонкой позолотой, например. А если соединить много элементов в батарею - то и для освещения.

Цитировать
1. Единая працивилизация должна была занимать несколько тысячелетий истории и заметную часть нескольких материков;
Я всё же вёл речь не о "единой працивилизации", а лишь об отдельной древней цивилизации в конкретном атлантическом регионе. Её существование не исключает существования других "працивилизаций" и не подтвержает.

Цитировать
Они могли располагаться в традиционных местах обитания людей, а затем были затерты последующими цивилизациями. См., например, историю археологических исследований Южной Америки.
В таких случаях, как правило, имеет место культурная преемственность. В отличие от нашего случая.

Цитировать
Осталось только его найти ;)  :P
У меня нет достаточно крупномасштабной карты дна северной половины Атлантического океана... Но справедливо предположить, что он был где-то в районе срединного хребта, в Северном полушарии, где-то от Азорских о-вов и южнее до экватора. Это я говорю не размерах острова, а о районе, где он мог быть.

Оффлайн HG

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Белая гвардия
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #117 : 19/03/2007, 14:20:33 »
HG, по поводу карты Пири Рейса - вы её сами видели?
Фотографию - видел, в книге. Действительно, очень точно обрисовывает побережье Южной Америки.

Цитировать
Далее. "Гальванический элемент", прежде всего, может оказаться банальной ступкой алхимика с металлическим пестиком.
А зачем медный цилиндр, и зачем смолой замазали? ;D

Цитировать
Далее. Египетская цивилизация оставила многочисленные следы, даже весьма преклонного возраста. Почему тех же следов не оставила цивилизация атлантов?
Я уже писал. Египетская ассоциация оставила, прежде всего, пирамиды, храмы и гробницы. У атлантов они, скорее всего, были не в колониях, а в метрополии. Которая утонула. 8)

Цитировать
Размещение же ее на крупном затонувшем острове, увы, наукой ни в малейшей степени не подтверждается. Дело в том, что изучение океанических пород не позволяет проглядеть столь недавно (в геологическом отношении) ушедший под воду массив размером с Ирландию. Увы, в ближайшие к нам 10-15 тысяч лет такового не происходило.
См. мою реплику про Исландию выше.

Оффлайн Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #118 : 19/03/2007, 16:44:44 »
большой остров, расположенный не на шельфе, а на срединно-океаническом хребте - Исландию. Там кора не материкового типа...
С Исландией аргумент хороший. Сейчас я не готов его оспаривать, а когда смогу залезть в материалы по теме - не факт, что захочу спорить ;)

Цитировать
Откуда большому-то количеству взяться? Кому и зачем они нужны? ;)
Для покрытия ювелирных изделий тонкой позолотой, например. А если соединить много элементов в батарею - то и для освещения.
Вот тут полная фигня-с. Для тонкой позолоты был давно известен амальгаммный метод, для освещения тоже хватало гораздо более доступных способов. Разумного применения гальванике в античные времена по-прежнему не вижу.

Цитировать
Они могли располагаться в традиционных местах обитания людей, а затем были затерты последующими цивилизациями. См., например, историю археологических исследований Южной Америки.
В таких случаях, как правило, имеет место культурная преемственность. В отличие от нашего случая.
Иногда следы такой преемственности тяжело определить, особенно если цивилизаций сменилось заметно более одной  ("Меня спросят, как ваша фамилия? И я честно отвечу, что Петров. Но меня, конечно, спросят, а какая фамилия была раньше? И я таки честно отвечу, что Иванов! И как вы думаете, что-нибудь еще у меня спросят?" ;)). А иногда (победа варваров-кочевников над высококультурной цивилизацией, примеры в истории человечества не единичны) и вовсе тяжело говорить о преемственности.

справедливо предположить, что он был где-то в районе срединного хребта, в Северном полушарии, где-то от Азорских о-вов и южнее до экватора. Это я говорю не размерах острова, а о районе, где он мог быть.
А вот тут все-таки есть дырка. Интенсивное сообщение такого острова (если он занимал не ВСЕ ныне океаническое пространство ;)) с материком предполагает достаточно развитое мореходство.

Единичные экспедиции могли, конечно, "без руля и без ветрил" иногда случайно (но успешно) пересекать океан; для объяснения всяких культурных влияний и загадочных находок достаточно и этого. Но для развитой морской торговли через океан уже требовались какие-то широко известные навигационные приборы и методы - и, естественно, именно это культурное наследие атлантов имело самые высокие шансы на распространение по всему миру.

В реальности мы видим, что все Средиземноморье обходилось каботажными плаваниями в виду берегов и не смело нос высовывать за Геркулесовы Столбы аж до времен Колумба. Стало быть, и до Атлантиды дорожка не была накатана. А? ;)
чуффф?

Оффлайн HG

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Белая гвардия
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #119 : 19/03/2007, 19:52:29 »
Вот тут полная фигня-с. Для тонкой позолоты был давно известен амальгаммный метод, для освещения тоже хватало гораздо более доступных способов. Разумного применения гальванике в античные времена по-прежнему не вижу.
Таки нашли в Египте статуэтку Осириса, покрытую таким тонким слоем золота, какой даёт электролиз, а не амальгамирование...
Что до освещения, то электричество - штука полезная, например, для росписи подземных гробниц. Без достаточно яркого света не обойтись, а факелы будут коптить потолок и портить изображения...

Цитировать
Иногда следы такой преемственности тяжело определить, особенно если цивилизаций сменилось заметно более одной  ("Меня спросят, как ваша фамилия? И я честно отвечу, что Петров. Но меня, конечно, спросят, а какая фамилия была раньше? И я таки честно отвечу, что Иванов! И как вы думаете, что-нибудь еще у меня спросят?" ;)). А иногда (победа варваров-кочевников над высококультурной цивилизацией, примеры в истории человечества не единичны) и вовсе тяжело говорить о преемственности.
Как правило, после разгрома высокоразвитых государств варвары стремились подражать им. Что в Зап. Европе (Рим и германцы), что в Междуречье, что в Китае...

Цитировать
Единичные экспедиции могли, конечно, "без руля и без ветрил" иногда случайно (но успешно) пересекать океан; для объяснения всяких культурных влияний и загадочных находок достаточно и этого.
Тоже вариант. Это к вопросу об уровне развития Атлантиды.
А вообще-то плавать по океану можно и без компаса, по звёздам.
И на небольших кораблях. Тур Хейердал же переплыл на папирусной лодке...

Цитировать
Но для развитой морской торговли через океан уже требовались какие-то широко известные навигационные приборы и методы - и, естественно, именно это культурное наследие атлантов имело самые высокие шансы на распространение по всему миру.
Э, чтоб это культурное наследие распространилось, нужно, чтобы было кому им воспользоваться. Но все древнейшие цивилизации - сплошь сухопутно-речные...

Цитировать
В реальности мы видим, что все Средиземноморье обходилось каботажными плаваниями в виду берегов и не смело нос высовывать за Геркулесовы Столбы аж до времен Колумба. Стало быть, и до Атлантиды дорожка не была накатана. А? ;)
Ква! Финикийцы на Азоры плавали. А под чутким руководством фараона Нехо вообще такое учудили... А викинги, вах? ;)