Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Как сделать монархию в России  (Прочитано 50588 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kuller

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
в 16-ом веке, к примеру, крымцы увели в рабство 25 % тогдашнего населения Руси
  Может быть именно потому, что привыкли надеяться на какого-нибудь царя, а того в тот момент рядом не оказалось? Воли к сопротивлению никто не накачал.

Оффлайн Spinne

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Наивное позитивистское мнение, простительное только для тех, кто не глубоко знаком с русской историей. Если бы вы вспомнили историю взаимодействия Руси и Степи (в 16-ом веке, к примеру, крымцы увели в рабство 25 % тогдашнего населения Руси), вы бы поняли, что мощная царская власть, подавившая феодальную раздробленность, в сочетании с Засечной Чертой, построить которую могла лишь опять же мощная централизованная власть, была единственным спасением от степных хищников. Не отсутствие мыслей, а наоборот, глубокое понимание народом своих интересов, сделало поддержку самодержавия всенародным. Без царя судьба русского парня была с большой вероятностью связана с турецкими галерами, а судьба русской девушки - с турецкими гаремами.
Кхгм... А какое отношение набеги крымцев в 16м веке имеют к проблеме необходимости установления монархии в наше время?
Или Вы серьезно считаете, что монархия решит вопрос с терроризмом и "набегами" чеченов?
Я знаю пару примеров, когда страны с выборным правительством боролись с террористами куда эффективнее нашего нынешнего правительства (им бы еще экономику помощнее...)
Наши Большие Интегральные Схемы - самые большие интегральные схемы в мире.

Оффлайн Ваконда

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Женский
  • Великая Тайна- Ваконда
    • Просмотр профиля
Вот ссылка на форум Розы Мира  где тоже обсуждалась тема монархии
http://forum.rozamira.org/viewtopic.php?t=380

Оффлайн Yana

  • Постоялец
  • ***
  • Re-forge the Sword
    • Просмотр профиля
Кхгм... А какое отношение набеги крымцев в 16м веке имеют к проблеме необходимости установления монархии в наше время?
Или Вы серьезно считаете, что монархия решит вопрос с терроризмом и "набегами" чеченов?
Я знаю пару примеров, когда страны с выборным правительством боролись с террористами куда эффективнее нашего нынешнего правительства (им бы еще экономику помощнее...)
Есть надежда, что решит. До революции на Кавказе был генерал-губернатор и ситуация была не в пример нынешней куда спокойнее. По-моему, Воронцов даже прославился на этом посту имено замечательно мудрой политикой.
Глазунов в одном интервью сказал: "Сильная Россия страшна Западу, а сильнее России с Царем в Москве быть ничего не может".
Нет греха, побеждающего милосердие Божие
(Святитель Феофан Затворник)

Оффлайн Spinne

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Кхгм... А какое отношение набеги крымцев в 16м веке имеют к проблеме необходимости установления монархии в наше время?
Или Вы серьезно считаете, что монархия решит вопрос с терроризмом и "набегами" чеченов?
Я знаю пару примеров, когда страны с выборным правительством боролись с террористами куда эффективнее нашего нынешнего правительства (им бы еще экономику помощнее...)
Есть надежда, что решит. До революции на Кавказе был генерал-губернатор и ситуация была не в пример нынешней куда спокойнее. По-моему, Воронцов даже прославился на этом посту имено замечательно мудрой политикой.
Глазунов в одном интервью сказал: "Сильная Россия страшна Западу, а сильнее России с Царем в Москве быть ничего не может".
Решительно настроенное выборное правительство, при поддержке населения тоже может проводить достаточно жесткую и эффективную политику борьбы с терроризмом.
Наши Большие Интегральные Схемы - самые большие интегральные схемы в мире.

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Решительно настроенное выборное правительство, при поддержке населения тоже может проводить достаточно жесткую и эффективную политику борьбы с терроризмом.

Да уж... Примеры есть. В Персидском заливе их хорошо усвоили. ;)
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Spinne

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Решительно настроенное выборное правительство, при поддержке населения тоже может проводить достаточно жесткую и эффективную политику борьбы с терроризмом.

Да уж... Примеры есть. В Персидском заливе их хорошо усвоили. ;)
Я имел в виду - у себя в стране, а не "разносить демократию".
Наши Большие Интегральные Схемы - самые большие интегральные схемы в мире.

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Я имел в виду - у себя в стране, а не "разносить демократию".

Spinne, мысленно пробегитесь по всемирной истории. ;) "У себя в стране" - это обычно шаг номер один. А потом умудренные опытом нации "с высоты своего положения" непременно стремятся осчастливить все человечество. Примеров - тьма, начиная от той же римской (да и греческой тоже) демократии, через христианство или ислам вплоть до "общечеловеческих ценностей" имени Буша-младшего.
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Spinne

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Я имел в виду - у себя в стране, а не "разносить демократию".

Spinne, мысленно пробегитесь по всемирной истории. ;) "У себя в стране" - это обычно шаг номер один. А потом умудренные опытом нации "с высоты своего положения" непременно стремятся осчастливить все человечество. Примеров - тьма, начиная от той же римской (да и греческой тоже) демократии, через христианство или ислам вплоть до "общечеловеческих ценностей" имени Буша-младшего.
Ну скажем так - Израиль, вроде никого "осчастливливать" вроде не собирается. Да и Родезия с Южной Африкой политику "тонкой белой линии" на весь континет не разносили. Да, были удары по террористам на территории сопредельных государств - но во-первых это то на что так и не пошло наше правительство, в случае с базами терров на территории Грузии, а во-вторых - в Российской Империи это тоже практиковалось - известно несколько случаев преследования басмачей вглубь территории Афганистана (между прочим - английская сфера влияния), ну и в Китай ходили...

Опять же - для Буша-младшего борьба с террами и "общечеловеческие ценности" - не столько защита своей страны, сколько повод установить "правильные" режимы в стратегически важных регионах.

Про "умудренность опытом" - у меня складывается впечатление, что большинство поборников монархии тоже стремяться "осчастливить" ей возможно большее количество народа.
Наши Большие Интегральные Схемы - самые большие интегральные схемы в мире.

Оффлайн Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Ну скажем так - Израиль, вроде никого "осчастливливать" вроде не собирается.
Пример неудачный. Израиль после 1948г. серьезно расширил свои территории за счет сопредельных. Еще и Ливан несколько лет "осчастливливал", пока сирийцы и боевики Хезболы его оттуда не вышибли. На данный момент палестинцы сектора Газы особенно счастливы ;)

Да и Родезия с Южной Африкой политику "тонкой белой линии" на весь континет не разносили. Да, были удары по террористам на территории сопредельных государств
Там тоже темная история, кого считать террористами, а кого не считать...

в Российской Империи это тоже практиковалось - известно несколько случаев преследования басмачей вглубь территории Афганистана (между прочим - английская сфера влияния), ну и в Китай ходили...
А что, в Российской Империи были басмачи? Во всяком случае, тогда не было такого термина. Появился он уже в Гражданскую и после.

Насчет походов в Китай тоже вопрос. Часть Китая была под властью Российской Империи, ну да, до 1905г., но ни о каких походах дальше опять же я что-то не помню, да и какие террористы были на Дальнем Востоке тогда? А вот громили Унгерна и т.п. на бывшей российской, а тогда уже китайской, территории опять же в Гражданскую и позже.

Так что, может быть, Вы Российскую Империю с СССР спутали?  :o

Опять же - для Буша-младшего борьба с террами и "общечеловеческие ценности" - не столько защита своей страны, сколько повод установить "правильные" режимы в стратегически важных регионах.
Причем терроризм от этого значительно усиливается, что характерно ;)
чуффф?

Оффлайн Kuller

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
"У себя в стране" - это обычно шаг номер один. А потом умудренные опытом нации "с высоты своего положения" непременно стремятся осчастливить все человечество.
  Обратный пример. Национальное самосознание выпирает (Р. Мугабе). Голодуха, национализЬм, все мрут. Это хорошо? Или снова проклятые америкосы виноваты?
Цитировать
Причем терроризм от этого значительно усиливается, что характерно
  При чем характерно: где именно усиливается...
  Нес па?
« Последнее редактирование: 19/06/2007, 00:26:07 от Kuller »

Оффлайн Spinne

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Пример неудачный. Израиль после 1948г. серьезно расширил свои территории за счет сопредельных. Еще и Ливан несколько лет "осчастливливал", пока сирийцы и боевики Хезболы его оттуда не вышибли. На данный момент палестинцы сектора Газы особенно счастливы ;)
Ну скажем так - да пример не очень удачный, но сколько лет Израиль уже не увеличивает территории? И в силу национально-религиозной специфики ;) ну не надо им все человечество "осчастливливать".
Цитировать
Да и Родезия с Южной Африкой политику "тонкой белой линии" на весь континет не разносили. Да, были удары по террористам на территории сопредельных государств
Там тоже темная история, кого считать террористами, а кого не считать...
Как и в наших кавказских республиках.
Цитировать
в Российской Империи это тоже практиковалось - известно несколько случаев преследования басмачей вглубь территории Афганистана (между прочим - английская сфера влияния), ну и в Китай ходили...
А что, в Российской Империи были басмачи? Во всяком случае, тогда не было такого термина. Появился он уже в Гражданскую и после.
Вообще-то термин "басмач" в Средней Азии тогда означал просто бандита без политической окраски, не считая того что их предводители - два через одного имели какой-нибудь титул (а может и все)
Цитировать
Насчет походов в Китай тоже вопрос. Часть Китая была под властью Российской Империи, ну да, до 1905г., но ни о каких походах дальше опять же я что-то не помню, да и какие террористы были на Дальнем Востоке тогда? А вот громили Унгерна и т.п. на бывшей российской, а тогда уже китайской, территории опять же в Гражданскую и позже.
Да террористов там не было - я его упомянул как поведение монархии на территории сопредельного государства
Цитировать
Так что, может быть, Вы Российскую Империю с СССР спутали?  :o
вроде как нет.
Цитировать
Опять же - для Буша-младшего борьба с террами и "общечеловеческие ценности" - не столько защита своей страны, сколько повод установить "правильные" режимы в стратегически важных регионах.
Причем терроризм от этого значительно усиливается, что характерно ;)
А с данным постулатом я не спорю.
Наши Большие Интегральные Схемы - самые большие интегральные схемы в мире.

Оффлайн Spinne

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
"У себя в стране" - это обычно шаг номер один. А потом умудренные опытом нации "с высоты своего положения" непременно стремятся осчастливить все человечество.
  Обратный пример. Национальное самосознание выпирает (Р. Мугабе). Голодуха, национализЬм, все мрут. Это хорошо? Или снова проклятые америкосы виноваты?
Нет - вообще белые - запасов мало оставили, всего на двадцать пять лет хватило  ;). А вот запасов Российской Империи - на 70! Вот что значит монархия! (Ногами не бить - про российскую Империю - это анекдот времен конца застоя - начала перестройки)
Наши Большие Интегральные Схемы - самые большие интегральные схемы в мире.

Оффлайн Kuller

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Нет - вообще белые - запасов мало оставили, всего на двадцать пять лет хватило  ;). А вот запасов Российской Империи - на 70!
  Ну это понятно. Намибия и Ботсвана тоже неплохо живут. За счет алмазов.
  Кто их научил? Кто построил желеэные и прочие дороги, кто боролся с рабством (против тех же арабов)?
  Кто в Африке вообще пропиарил школьное образование? Не колонизаторы ли?
« Последнее редактирование: 19/06/2007, 00:55:15 от Kuller »

Оффлайн Spinne

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Нет - вообще белые - запасов мало оставили, всего на двадцать пять лет хватило  ;). А вот запасов Российской Империи - на 70!
  Ну это понятно. Намибия и Ботсвана тоже неплохо живут. За счет алмазов.
  Кто их научил? Кто построил желеэные и прочие дороги, кто боролся с рабством (против тех же арабов)?
В Намибии, что характерно, еще и осталось достаточно много белых и к их мнению прислушиваются. В Зимбабве - ни алмазов ни нефти нет, есть медь и полиметаллические руды - но вот как раз на них в 90х годах упали цены - и привет...
Ну если вспомнить что тот же Мугабе учился в Европе (в Бельгии кажется)... Но вообщем-то с образованием они борются достаточно эффективно.
Насчет рабства - не сказал бы. Негры в ЮАР - не коренное а как раз "привезенное" население, купленное у тех же арабов (либо пришедшее на заработки - это уже потом). Законы Капской колонии запрещали обращать в рабство готтенготов (не уверен в правильности написания, короче - бушменов), поэтому пришлось привозить.
Наши Большие Интегральные Схемы - самые большие интегральные схемы в мире.

Оффлайн Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Вообще-то термин "басмач" в Средней Азии тогда означал просто бандита без политической окраски, не считая того что их предводители - два через одного имели какой-нибудь титул (а может и все)

Толковый словарь русского языка Ушакова
БАСМА'Ч, а́, м. [от тюрк. basmaq - совершать налет] (полит. нов.).
Бандит, участник контрреволюционного движения в Ср. Азии.

В далевском словаре такого слова нет, что характерно. То есть не было такого термина в русском языке времен Российской Империи. Вооруженного массового сопротивления в Средней Азии тоже, насколько я помню, у РИ не наблюдалось. Максимум, с чем приходилось бороться российским военным - это традиционная контрабанда, что уже совсем другим словом назвается.

А то, что слово производится от достаточно давнего тюркского - не показатель. Точно так же в европейских языках некогда появилось слово sputnik и связанное с ним понятие, хотя соответствующее слово в русском языке вполне себе давнее.
чуффф?

Оффлайн Kuller

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
В Зимбабве - ни алмазов ни нефти нет, есть медь и полиметаллические руды - но вот как раз на них в 90х годах упали цены - и привет...
  В Зимбабве, что характерно, до недавнего времени, было огромное число белых фермеров, которые кормили не только свою страну, но и все окружающие. После того, как Р. Мугабе отобрал у оных белых фермеров земли и раздал их своим соратникам по освободительному движению, настал полный кирдык.
 
Цитировать
Насчет рабства - не сказал бы. Негры в ЮАР - не коренное а как раз "привезенное" население, купленное у тех же арабов (либо пришедшее на заработки - это уже потом). Законы Капской колонии запрещали обращать в рабство готтенготов (не уверен в правильности написания, короче - бушменов), поэтому пришлось привозить.
  На счет рабства.
  В 1814-м году Британия отобрала южные провинции нынешней ЮАР у буров. В 1838-м году она запретила (под страхом смертной казни) в своих владениях рабство.
  Режим апартеида обязан своим существованием А. Гитлеру

Оффлайн пьер

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Больше спишь - меньше куришь.
    • Просмотр профиля
В Китай, вообще-то войска Российской империи ходили, и вовсе не туда, где Россия арендовала землю. Единственная территория в Китае, принадлежавшая России - это Ляодунский полуостров, арендованный Россией на 25 лет в 1898 г. Кроме того, 27 августа (8 сентября) 1896г. был заключен договор на постройку и эксплуатацию КВЖД. Однако, формально концессию получило не российское правительство, а Русско-китайский банк.

Маньжурию считать русской территорией никак нельзя. Войска там оказались только в 1900г. Тогда же русские войска, в составе международных сил, участвовали в подавлении боксерского восстания в Китае под предлогом защиты своих посольств и своих граждан в Китае. Военные действия велись не на Ляодунском полуострове и не в Маньчжурии, а южнее: Печелийский залив, Дагу, Пекин. В международных силах российские войска играли одну из ведущих ролей. Эти события и послужили поводом для введения российских войск в Маньчжурию, где они затем и остались. Затем велись интриги и переговоры между Россией и Китаем, в которые активно вмешивались другие страны. Переговоры постоянно заходили в тупик, в результате, российские войска так и остались в Маньчжурии до Русско-японской войны.

Оффлайн Spinne

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вообще-то термин "басмач" в Средней Азии тогда означал просто бандита без политической окраски, не считая того что их предводители - два через одного имели какой-нибудь титул (а может и все)

Толковый словарь русского языка Ушакова
БАСМА'Ч, а́, м. [от тюрк. basmaq - совершать налет] (полит. нов.).
Бандит, участник контрреволюционного движения в Ср. Азии.

В далевском словаре такого слова нет, что характерно. То есть не было такого термина в русском языке времен Российской Империи. Вооруженного массового сопротивления в Средней Азии тоже, насколько я помню, у РИ не наблюдалось. Максимум, с чем приходилось бороться российским военным - это традиционная контрабанда, что уже совсем другим словом назвается.

А то, что слово производится от достаточно давнего тюркского - не показатель. Точно так же в европейских языках некогда появилось слово sputnik и связанное с ним понятие, хотя соответствующее слово в русском языке вполне себе давнее.
Скажем так, грабили там всегда (может при Советской власти - не так активно как до или после) и мне встречалась версия что и слово басмач - более раннее чем времен Гражданской, но то что в русском оно укоренилось в Гражданскую - это факт.
Я не говорю о массовом сопротивлении, я говорю о наличии бандитов, действовавших, в том числе, с территории сопредельных государств, и достаточно крупными силами, и о том что русские войска не стеснялись при преследовании переходить границу - хотя это периодически вызывало дипломатические осложнения с Англией.
Наши Большие Интегральные Схемы - самые большие интегральные схемы в мире.

Оффлайн Spinne

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
В Зимбабве - ни алмазов ни нефти нет, есть медь и полиметаллические руды - но вот как раз на них в 90х годах упали цены - и привет...
  В Зимбабве, что характерно, до недавнего времени, было огромное число белых фермеров, которые кормили не только свою страну, но и все окружающие. После того, как Р. Мугабе отобрал у оных белых фермеров земли и раздал их своим соратникам по освободительному движению, настал полный кирдык.
Продовольствие поставлялось не только в окружающие страны (разумеется не безвозмездно), но и экспортировалось в Европу.
Цитировать
 
Цитировать
Насчет рабства - не сказал бы. Негры в ЮАР - не коренное а как раз "привезенное" население, купленное у тех же арабов (либо пришедшее на заработки - это уже потом). Законы Капской колонии запрещали обращать в рабство готтенготов (не уверен в правильности написания, короче - бушменов), поэтому пришлось привозить.
  На счет рабства.
  В 1814-м году Британия отобрала южные провинции нынешней ЮАР у буров. В 1838-м году она запретила (под страхом смертной казни) в своих владениях рабство.
Но до 1838 рабство там активно практиковалось.
И отобрала их Британия не у буров а у Нидерландов, независимые бурские республики - это следствие последовавшего за этим "Великого Трэка"
Цитировать
Режим апартеида обязан своим существованием А. Гитлеру
Да ну? Там совершенно другая идеология. Плюс, подобные порядки существовали в провинции задолго до 1933 года. А  после 1947 их узаконили пришедшие к власти бурские консерваторы - в основном выходцы из провинций. Их, мягко говоря удивляло, когда в городе с ними рядом на скамейку садился чернокожий - "да у меня на ферме, да за такое  >:( ..."
Наши Большие Интегральные Схемы - самые большие интегральные схемы в мире.