Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Умеют ли Балроги летать?  (Прочитано 19023 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Памятники падают молча
    • Просмотр профиля
Летают ли Балроги? Извините за дурацкий вопрос :-\
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Оффлайн Tincas

  • Рыцарь Ордена
  • Модератор
  • *****
  • Капитан флота Ее Королевского Величества
    • Просмотр профиля
Re: Умеют ли Балроги летать?
« Ответ #1 : 30/05/2007, 13:33:33 »
Нет.
По крайней мере - в тексте нет НИ ОДНОГО упоминания о том, чтобы хоть один балрог хоть раз это делал. Крыльев у них тоже вроде как не замечено.

Оффлайн Úner

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Ye are against the people, O my chosen!
    • Просмотр профиля
Re: Умеют ли Балроги летать?
« Ответ #2 : 30/05/2007, 13:46:36 »
Цитировать
Крыльев у них тоже вроде как не замечено
"[The Balrog] stepped forward slowly on to the bridge, and suddenly it drew itself up to a great height, and its wings were spread from wall to wall" [LotRI, 2:5].
Но летать все равно не умели, иначе, очевидно, разрушенный мост балрогу помехой бы не был.
There is no law beyond Do what thou wilt.
Aleister Crowley, Liber AL vel Legis, Ra-Hoor-Khuit:60

Оффлайн Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Памятники падают молча
    • Просмотр профиля
Re: Умеют ли Балроги летать?
« Ответ #3 : 30/05/2007, 13:56:09 »
Нашёл интересное в тему: Do Balrogs have wings? Do Balrogs fly?
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Оффлайн Tincas

  • Рыцарь Ордена
  • Модератор
  • *****
  • Капитан флота Ее Королевского Величества
    • Просмотр профиля
Re: Умеют ли Балроги летать?
« Ответ #4 : 30/05/2007, 14:56:35 »
Цитировать
Крыльев у них тоже вроде как не замечено
"[The Balrog] stepped forward slowly on to the bridge, and suddenly it drew itself up to a great height, and its wings were spread from wall to wall" [LotRI, 2:5].
Но летать все равно не умели, иначе, очевидно, разрушенный мост балрогу помехой бы не был.

 Угу, я так и ждал этой цитаты :-)
 Я ее понимаю как "облачные" крылья - иначе можно допустить, что балрог произвольно менял размеры :-)
Злостный оффтопик
С этого момента тема уползает в обсуждения и ИМХО, ИМХО.

Оффлайн Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Памятники падают молча
    • Просмотр профиля
Re: Умеют ли Балроги летать?
« Ответ #5 : 31/05/2007, 15:15:56 »
А по приведённой в ссылке статье что скажете, господа корифейники? ;)
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Оффлайн posadnik

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Умеют ли Балроги летать?
« Ответ #6 : 04/06/2007, 15:38:33 »
Статья как статья. Умное англоязычное фидо, типа ипортного аналога SU.TOLKIEN.

Честно говоря, вопрос мне представляется надуманным.

Умеет ли Олорин рубать уголь?
Умеет ли Феанор выращивать маргаритки?
Умет ли Ульмо показывать фейерверки?

Компрене ву?

майяр огня просто физически не относятся к стихии воздуха. С тем же успехом стоило спрашивать, умеют ли они плавать (кстати, в тексте трилогии это не очевидно - ибо это была подгорная б е з д н а, а не просто они с Гэндальфом упали в холодную воду. Скорее уж, вода убила часть артефактных свойств духа огня. Так же и с воздухом - ну не может воздух держать балрога, хоть он и огненный, а тяжелый.

Опять же, для контроля стихии воздуха Манве пришлось использовать орлов - а не низэнько и высокэнько летающих майяр.


Еще одно доказательство, которое почему-то забыли.

Ну, летай балроги  - на кой бес тогда Саурону понадобилось бы в первую эпоху устраивать провокации с гондолинским прынцем? Полетал бы балрог на высоте птичьего полета, и сразу увидел эту самую "потайную долину".

...и с лязгом откинул верхнее веко.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Умеют ли Балроги летать?
« Ответ #7 : 04/06/2007, 20:11:54 »
Злостный оффтопик
Может быть, всё-таки Морготу, а не Саурону?
« Последнее редактирование: 04/06/2007, 23:33:13 от Мёнин »

Оффлайн posadnik

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Умеют ли Балроги летать?
« Ответ #8 : 05/06/2007, 10:18:42 »
Гм. Разве начальником разведки реально был не Саурон? Или я путаю его роль в гондолинском деле с "Нарн и Хин Хурин"?
...и с лязгом откинул верхнее веко.

Оффлайн Ada

  • Женщина-Кошка
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Кошка королевы Берутиэль
    • Просмотр профиля
Re: Умеют ли Балроги летать?
« Ответ #9 : 05/06/2007, 11:36:29 »
 Если я не ошибаюсь, то в то время, когда разворачивалась история с Гондолином, Саурон уже был побит и скрывался...
Прощай врагов своих... Но имена их на всякий случай запоминай...


Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Умеют ли Балроги летать?
« Ответ #10 : 05/06/2007, 11:42:06 »
Цитировать
Как-то раз, когда Эрендиль был еще юным, Маэглин исчез.
 Он,  как  уже  говорилось,  любил  горное  дело,  и  он  был
 предводителем эльфов и часто выходил с  немногими спутниками
 за гряду холмов, а король не знал об этом.
      И вот случилось так, что Маэглин был взят в плен орками
 и уведен в Ангбанд.  Пытки сломили его дух,  и он купил себе
 жизнь, открыв Морготу место, где находился Гондолин.
      Велика была  радость  Моргота.  Моргот  послал Мазглина
 обратно в Гондолин,  чтобы никто не  заметил  измены,  и  он
 должен был помочь нападению извне, когда придет его час.
"Сильмариллион". В одном из черновых вариантов Маэглин почти сразу сам предлагает оркам отвести его к Морготу. Саурона тут не было. В "Нарн и Хин Хурин" его тоже не было - там все возможные подлости делает Глаурунг.
Саурон участвовал только в истории Берена; после победы Лютиэн над ним он фактически не упоминается до второй эпохи


Не говоря уже о том, если в тему, что приказывать балрогам Саурон права не имел - они более-менее равные последователи Моргота.
« Последнее редактирование: 05/06/2007, 11:45:28 от Мёнин »

Оффлайн posadnik

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Умеют ли Балроги летать?
« Ответ #11 : 05/06/2007, 16:40:02 »
Ну, значит, музыкой навеяло. Покровитель вервольфов - оборотничество - разведка и контрразведка - далее везде...
...и с лязгом откинул верхнее веко.

Оффлайн Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Умеют ли Балроги летать?
« Ответ #12 : 05/06/2007, 17:39:11 »
Но летать все равно не умели, иначе, очевидно, разрушенный мост балрогу помехой бы не был.
ИМХО, в этом месте надо говорить "ответ получен, тред закрыт"(TM)...

Оффлайн Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Памятники падают молча
    • Просмотр профиля
Re: Умеют ли Балроги летать?
« Ответ #13 : 29/09/2007, 11:25:24 »
Цитировать
The Balrog stepped forward slowly on to the bridge, and suddenly it drew itself up to a great height, and its wings were spread from wall to wall" [LotRI, 2:5].
Угу, я так и ждал этой цитаты :-)
 Я ее понимаю как "облачные" крылья - иначе можно допустить, что балрог произвольно менял размеры :-)
Мне кажется, что словосочетание «its wings» довольно однозначно, и определения типа «облачные», «дымные» и т.п. не содержит.

Но летать все равно не умели, иначе, очевидно, разрушенный мост балрогу помехой бы не был.
Чтобы взлететь — надо разбежаться, раскрыть крылья… Для разбега нужно место. Опять же, бедняга просидел в Мории многие годы, может и отвык уже летать-то.

И ещё один момент, из Сильмариллиона же: когда Унголиант прижала Мелькора и тот заорал «Милиция!» на весь Белерианд, балроги, выбравшись из руин Ангбанда, очевидно довольно живенько добрались до Ламмота через две горные цепи и весь Хитлум («Deep in forgotten places that cry was heard. Far beneath the ruined halls of Angband, in vaults to which the Valar in the haste of their assault had not descended, Balrogs lurked still, awaiting ever the return of their Lord; and now swiftly they arose, and passing over Hithlum they came to Lammoth as a tempest of fire»). Вы считаете, они двигались пешком? И Унголиант угнетала Мелькора своей паутиной на протяжении этак пары недель?
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Оффлайн Galiusha

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Добрая злыдня
    • Просмотр профиля
Re: Умеют ли Балроги летать?
« Ответ #14 : 29/09/2007, 17:07:31 »
А может быть они могли, как Саурон, перевоплотиться во что-нибудь летающее, или вовсе прибыть развоплощёнными, а потом воплотиться?
Иначе бы они Белерианд давно захватили. Или их было не так много и их можно было контролировать?  :-\
Можно еще рассмотреть вариант использования какого-нибудь доисторического "птеродактиля". Хотя врядли природа "птеродактиля" и балрога совместима.
А вообще "как огненный смерч" - это может быть "быстро, со скоростью смерча".
« Последнее редактирование: 29/09/2007, 17:58:27 от galiusha »

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Умеют ли Балроги летать?
« Ответ #15 : 29/09/2007, 19:05:03 »
Балрогов было немного, судя по всему, не более дюжины (в поздних версиях; Второй том в данном вопросе "не считается").
А в одиночку, по-видимому, балрог армии эльфов не противник.

Оффлайн Doc_74

  • Black Metallist
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Эскулап
    • Просмотр профиля
Re: Умеют ли Балроги летать?
« Ответ #16 : 29/09/2007, 19:28:11 »
Между прочим,кол-во балрогов не указывается т.к. В "Валаквенте" описывается,только 1 словом "многие".
Noli Nocere!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Умеют ли Балроги летать?
« Ответ #17 : 29/09/2007, 19:50:50 »
Количество балрогов более трёх, поскольку известно о гибели троих.
Толкин, говоря об изменении замысла со времени черновиков, где их около двухсот, говорит, что их было от шести до двенадцати, кажется.

Оффлайн Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Памятники падают молча
    • Просмотр профиля
Re: Умеют ли Балроги летать?
« Ответ #18 : 29/09/2007, 20:30:05 »
История Средиземья, том X, часть 2 «Анналы Амана» содержит упоминание о «записи на полях», в которой Толкин говорит о Балрогах: ‘There should not be supposed more than say 3 or at most 7 ever existed.’»

Напомню, впрочем, что основной вопрос темы звучит следующим образом: «Умеют ли Балроги летать?»
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Оффлайн Kuller

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Умеют ли Балроги летать?
« Ответ #19 : 29/09/2007, 23:21:47 »
Но летать все равно не умели, иначе, очевидно, разрушенный мост балрогу помехой бы не был.
Чтобы взлететь — надо разбежаться, раскрыть крылья… Для разбега нужно место.
  Пока он (Балрог) летел с моста (много-много этажей), времени для раскрытия прашюта крыльев у него было. Но не срубилось почему-то.