Тема: Алкоголизм и курение.

[Alleria›]

Вот я наверное очень глупый вопрос задаю, но откуда он в Средиземье взялся?
Если даже повального пьянства не было, то при помощи алкоголя случалось всякое.
Вот даже Ар-Фаразон совет бессмертия в Валиноре требовать послушался, когда был пьяным.

От курения вроде ничего такого не произошло, но никотиновая зависимость даже Гэндальфа и Сарумана не миновала...

[Tincas›]

Вот даже Ар-Фаразон совет бессмертия в Валиноре требовать послушался, когда был пьяным.

Источник?

[Nimgaur›]

От курения вроде ничего такого не произошло, но никотиновая зависимость даже Гэндальфа и Сарумана не миновала...

чего уж говорить о хоббитах, курящих поголовно, да и еще до достижения совершеннолетия... у них же "кашель курильщика" должен быть основной болезнью пожилого возраста

Если даже повального пьянства не было, то при помощи алкоголя случалось всякое

ну это как и везде, где есть алкоголь. вобщем то ничего особенного тут нет

[Alleria›]

Источник?

Вроде бы Акаллабет, Сильмариллион:

И Саурон сказал:
-- Сами Валар владеют страной, и лгут тебе, скрывая ее. Причина тому - жадность и страх, как бы короли людей не вырвали у них королевство, но великие короли сами берут то, что принадлежит им по праву.
Тогда Ар-Фаразон, одурманенный вином, внял словам Саурона и начал вынашивать в сердце замысел войны против Валар.

[DuAvari›]

Бессмертие по пьяни не просят.По пьяни все и так бессмертны. Есть такая поговорка- "Если человек, не пьёт и не кирит.Поневоле начинаешь задумываться.А не сволочь ли он". Табак, возможно привозили из Харада.

[Мёнин›]

Нет, табак выращивали в Хоббитании и Пригорье, и более, насколько известно, нигде в Средиземье.

[DuAvari›]

Это сорт местного самасада. Для страны, про которую никто не знает.Однако все курят табак..Хоббиты конешно народ скрытный.Но врятли название и кучу возов с табаком можно так скрывать.

[Мёнин›]

Какие - все? Саруман на одном из последних Советов с удивлением спрашивал Гэндальфа, чем он там дымит (т.е. один из мудрейших в мире, видевший его от самого творения довольно долго не знал, что такое табак).
Курят - также только в Хоббитании, Пригорье, и Гэндальф с Саруманом, из Хоббитании его и взявшие.

[Úner›]

Тогда Ар-Фаразон, одурманенный вином, внял словам Саурона и начал вынашивать в сердце замысел войны против Валар.

Ну вы нашли на чей перевод ссылаться - Бобырь! Там же что ни фраза - пёрл. Здесь очередной глюк. Вот оригинал:

Then Ar-Pharazôn, being besotted, and walking under the shadow of death, for his span was drawing towards its end, hearkened to Sauron; and he began to ponder in his heart how he might make war upon the Valar.

Ср. у Эстель:

И Ар-Фаразон, одурманенный и преследуемый тенью смерти – ибо жизнь его шла к концу – внимал Саурону и в сердце своем лелеял мысль о войне с валарами.

Здесь, видимо, "одурманенный тенью смерти".

У Григорьевой и Грушецкого:

У Ар-Паразона к этому времени голова совсем пошла кругом. Раздираемый с одной стороны страхом смерти, с другой - ядом пустых надежд, он внял Саурону и начал замышлять беспримерную войну с Валарами.

Да и просто в словаре:

besotted
прил.
1) ослепленный, влюбленный до безумия;
2) одураченный, с притупленным умом, сознанием;
3) одурманенный наркотиками.

Очевидно, что Ар-Фаразон поддался уговорам Саурона, будучи ослепленным, одураченным, с притупленным Сауроном умом, но уж никак не "когда был пьяным" Иначе получается, что он не только "внял Саурону", но собрал флот (только строительство Армады, согласно Приложению B к LotR, заняло 9 лет), и поплыл в Валинор так и не протрезвев 

[Tincas›]

Источник?

Вроде бы Акаллабет, Сильмариллион:

И Саурон сказал:
-- Сами Валар владеют страной, и лгут тебе, скрывая ее. Причина тому - жадность и страх, как бы короли людей не вырвали у них королевство, но великие короли сами берут то, что принадлежит им по праву.
Тогда Ар-Фаразон, одурманенный вином, внял словам Саурона и начал вынашивать в сердце замысел войны против Валар.

Не курите ЗоБобырь - это плохая трава.
В оригинале это место выглядит так:
Then Ar-Pharazôn, being besotted, and walking under the shadow of death, for his span was drawing towards its end, hearkened to Sauron; and he began to ponder in his heart how he might make war upon the Valar.

То есть не опьяненный, а одурманенный. Или даже одураченный.

[Alleria›]

Ну вот, а переводчик всех обманула  
И этот перевод здесь лежал. И до сих пор лежит. И написано, что Н.Эстель. Старый, наверное?
(А, всё, рассмотрелось. Там Бобырь отдельно неподписанный, и Эстель - отдельно. Всё равно обидно) 

[DuAvari›]

Гномы например.

[Úner›]

Гномы например.

Перумовские, что ли? ;-)

[Мёнин›]

Úner, неправда.
Вот что об этом говорит предисловие к ВК:

. Все, что удалось по этому поводу обнаружить с древних времен, свел воедино Мериадок Брендизайк (позднее Правитель Забрендии), и ввиду того, что он, а также и табак из Южного удела играют некоторую роль в нашей повести, придется процитировать его введение к "Травнику Хоббитании".
"Это, - пишет он, - единственное искусство, которое мы твердо и по совести можем считать нашим собственным изобретением.
{...}
Искусство курения подлинного зелья, несомненно берет свое начало в Пригорье: оттуда оно распространилось среди гномов и других мимоходцев - Следопытов, Магов и им подобных бродяг, которые и сейчас сходятся на этом древнейшем дорожном перекрестке.
{...}
 Правда, в минувшие дни знавал я одного мага, который был не чужд нашему искусству и преуспел в нем, как и во всем, за что брался"

(в переводе Муравьёва).
Если здесь нет местных глюков навроде "Преображающихся эльфов", то гномы действительно курили.
И Торин вот в "Хоббите" курит.

[Úner›]

Úner, неправда

Перед не совсем понятным постом DuAvari несколько сообщений были посвящены только алкоголизму, и потому я думаю, что DuAvari имел в виду "Гномы например [напивались]".

[DuAvari›]

Даже эльфы напивались.При всей тяге к здоровому образу жизни.Назвав свой, явно наркотический напиток "здравуром".Что весьма характерно для высококультурной нации.

[Alleria›]

А здравур разве не тоже перевод? 

[DuAvari›]

Главное в напитке..смысл.

[Juliana›]

В оригинале "miruvor" - "мирувор".

[Juliana›]

Кстати, некоторые негативные последствия опьянения были знакомы эльфам давно.

Ангрод говорит Тинголу (когда тот обвиняет сыновей Финарфина в Резне":

 "Guiltless we came forth, save maybe of folly, to listen to the words of fell F?anor, and become as if besotted with wine, and as briefly".

"Когда мы отправились в путь, ни в чем не были мы виновны, кроме, может быть, глупости, ибо глупостью было слушать слова яростного Феанора и опьянеть от них, словно от вина, и так же быстро".

Из этого следует, что эльфы крепко напивались еще в Валиноре, причем состояние "море по колено" им было явно знакомо.