quote]Да. И что?[/quote]
И то, что он стал бы преследовать любых орков, каких бы обнаружил - за исключением разве что огромного войска.
При условии, что Мейхур к тому времени не слинял бы
А разве была у него возможность слинять достаточно далеко да при том незаметно?
Риск есть всегда. Но если часть пути сначала пройти по лесу, то появляется реальная возможность сбить их со следа.
Фангорн рассказывал, как орки в лесу дебоширят. И может ли целый отряд таких незаметно пройти по лесу да еще следы запутать?
Так меня и подмывает попросить Вас попробовать себя в роли предводителя этих орков. Откуда им ВООБЩЕ знать, что Братство из Лориена выйдет? Откуда им знать, куда оно отправится затем? А вдруг на север?
То, что орки верно догадались, куда пойдет Братство, большая для них удача, это да. Но все же ничьей гениальности это не доказывает.
И тем не дал отряду окончательно развалиться.
Ага, и при том поначалу морийцев прогнал. Опять-таки гениальности не вижу.
Вот Вам цитата из оригинала, найдете там “двоих роханцев” и “дюжину орков” - с меня пол-литра: “It seemed that some of the Men had ridden in close, slipped off their horses, crawled to the edge of the camp and killed several Orcs, and then had faded away again”.
Приношу свои извинения, перевод-с...
“Весьма успешно”, в моем понимании, это если бы они смогли отбить хотя бы один приступ. А их просто задавили массой.
Да приступ собственно и был один. То есть в вашем понимании весьма успешно - это победить.
Исилдур. Мне ОЧЕНЬ интересно было бы узнать, как орки выследили его отряд на бескрайних просторах Средиземья.
О том, как их выследили, ничего не сказано. Братство вон вообще птицы выслеживали. А Исильдур особо не скрывался, шел и песни пел.
Балин.
Один орк спрятался за камнем и подстрелил одного гнома. Ему не требовалось очень долго его выслеживать, и вряд ли Балин сильно заботился о конспирации, когда шел любоваться водами озера.
орки всадникам не были.
При чем ТУТ разведчики? Он не мог быть уверен, что Углука не встречает гораздо больший отряд.
Да, но то, что люди во многом превосходят орков, говорится не раз. В упомянутом вами эпизоде с Исилдуром, кстати, тоже.
При том, что такая разведка сильно уменьшает вероятность засад и тем более окопов в степи.
Уверен он не мог быть ни в чем, на войне рискуют. Может быть, Углук был послан, чтоб заманить его в засаду, где его ждали десять тысяч? Мало ли?
Отчего же? Если бы у них была задача извести отряд Йомера, то именно так они и действовали бы: приманка + засада.
Вот-вот. А Эомер радостно на этих орков бросается. Так же бы и с Мэйхуром рискнул.
Окапываться посреди степи - занятие трудоемкое, да к тому же если рядом лес, а чуть подальше и до гор дойти можно, то к чему окапываться?
После того, как орки заняли ВСЮ Морию.
После того, как гномы разбудили балрога, и балрог выгнал ВСЕХ гномов.
Ага! Он сам себе харакири сделал!
Убить можно не только в честном поединке. Можно в спину ударить, а можно не одному против одного гнома выйти.
А, так лук – оружие труса? Надо будет Леголасу сказать! Балину не надо было клювом щелкать. Это, кстати, к вопросу об орочьих разведчиках.
Нет, не труса. Но никакого подвига в том, чтобы из-за камня кого-то подстрелить, нет. Если Балин пришел озером любоваться, то ему и логично клювом щелкать - иначе вообще не ходил бы гулять почем зря. А значит выследить его - тоже не особо подвиг.
Какой?
Сами знаете, как плохо у Профессора с цифрами. Но уж вряд ли отряд гномов, которые сами по себе, в отличие от орков, были малочисленны, превосходил все население Мории.
А где нибудь точно указано, что балрог во всем этом участвовал? Нет? То-то же!
Если балрога 9 Хранителей сильно встревожили, то что говорить об отряде гномов? А барабаны о чем свидетельствуют?
Он ОБЪЯВИЛ себя правителем. Где доказательства того, что он при этом полностью контролировал ВСЮ Морию?
То, что он был ее правителем целых 5 лет. И то, что спокойненько так к озеру ходил.
По вашей логике, действия Балина сравнимы с тем, что любой человек объявит себя влестелином мира. Таких только в психушку тащить. Вот не думается мне, что Балин псих, и просто так себя королем объявлял.
Если уж объявил себя правителем, то уж явно мог Морией править, а не только лишь, спрятавшись где-нибудь, отбиваться от орков.
Зеркальная Заводь недалеко от ворот расположена.
Достаточно, чтобы, если орки проходу не дают, трижды подумать, прежде, чем ходить любоваться.
“Вот так”, т.е. При соотношении потерь один к одному?
Так, что еще с востока орки пришли.
Если они даже незнакомого и явно волшебного леса не особо испугались, то чего им бояться знакомого Фангорна, в котором они тайные тропы знают.
Там им переться через лес немеряно, да еще, вероятно, с погоней за спиной. А в Хельмовой Пади - лишь бы куда кинуться от точно неминуемой смерти.
Это только предположение хоббитов.
За неимением гербовой, пишем на чем попало (с)
Но больше основываться не на чем, к тому же это нигде не опровергается и вполне логично.
Почему он “явно энт”? По каким признакам?
Пастырями Дерев называют энтов. Если он не хуорн - хуорнов он погонял, как пастух стадо - то других вариантов нет.
И как же они ходят по лесу? С цитатами.
И как же они ходят по лесу? С цитатами.
В степи
"Орки проторили широкую тропу, молодая трава лежала черная, размозженная" Значит и в лесу не лучше.
В лесу, по словам Фангорна:
"А иной раз свалят ствол и оставят гнить. просто по злобе своей" Что значит “тоже”? Еще раз спрашиваю: где хоть один знак Багрового Ока в Мории?
Да там вообще знаки не описываются.
К тому же, если заселять орками Морию начал Саурон, то не думаю, что если бы он им что-нибудь приказал, они бы его послали.
[quote.]Углук заставил их присоединиться к своему отряду. Дескать, все равно вы уже достаточно отомстили (Боромир мертв).
'Not our orders!' said one of the earlier voices. 'We have come all the way from the Mines to kill, and avenge our folk. I wish to kill, and then go back north.'
'Then you can wish again,' said the growling voice. 'I am Ugluk. I command. I return to Isengard by the shortest road.'
'Is Saruman the master or the Great Eye?' said the evil voice. 'We should go back at once to Lugburz.'
'If we could cross the Great River, we might,' said another voice. 'But there are not enough of us to venture down to the bridges.'
'I came across,' said the evil voice. 'A winged Nazgul awaits us northward on the east-bank.'
'Maybe, maybe! Then you'll fly off with our prisoners, and get all the pay and praise in Lugbъrz, and leave us to foot it as best we can through the Horse-country. No, we must stick together. These lands are dangerous: full of foul rebels and brigands.'
'Aye, we must stick together,' growled Ugluk. 'I don't trust you little swine. You've no guts outside your own sties. But for us you'd all have run away. We are the fighting Uruk-hai! We slew the great warrior. We took the prisoners. We are the servants of Saruman the Wise, the White Hand: the Hand that gives us man's-flesh to eat. We came out of Isengard, and led you here, and we shall lead you back by the way we choose. I am Ugluk. I have spoken[/quote]
Кстати, это доказывает то, что морийцы служили все-таки Саурону. Никто из морийцев в принципе не против того, чтобы отправиться в Барад-Дур.
Когда хоббиты очнулись (к тому моменту, как Углук толкает сию речь), морийцы уже присоединились к отряду и сторожили хоббитов. Рискну предположить, что отряды объединились еще до нападения на Хранителей. К тому же, не вижу такого, чтобы Углук их принуждал остаться. Более того, он не особо возражал, когда морийцы отделились от отряда.
Конкретно этих? Косвенным доказательством служит то, что повторять свою вылазку Всадники так и не рискнули.
Да, правильно, там уже не спал никто, после такого. К тому же, ночью орки значительно лучше видят, в чем и есть их преимущество.
И они по нему просто гуляли?
Ага, вон пресловутый Мэйхур просто гулял.
Кто знает?
Логика подсказывает
Фангорну об этом расскажите!
Вот представляются мне орки, которые в промышленных масштабах валят деревья в сердце леса удовольствия ради... мазохисты-трудоголики...
От кого защитить? Сказано же: “он [Саруман] опустошил Изенгард”.
Да мало ли от кого, лучше перебдеть, чем недобдеть. Нашлись же те, кто энтов там жег.
Потому, что их не догнал Арагорн, которому, по словам Йомера, больше подошло бы прозвище Странствующий орел. И прозвище это Йомер дал как раз за скорость перемещения.
Арагорн и Ко много времени потеряли, у Мэйхура не было бы такой форы.
Это из чего следует?
То, что у него были разве что легкораненые.
Всего не знает никто, но если бы у Мэйхура была задача спасти свою шкуру любой ценой, то он бежал бы, а не шел на помощь Углуку. Логично? Ведь Всадники не знали еще о его существовании (до того момента, пока он не напал) и пока они о нем узнали бы – его бы и след простыл.
И пришел бы он к Саруману. Я, мол, сбежал, прибей меня...
И откуда ему было знать, что Всадники в лес не сунулись бы, после того, как Углук туда активно стремился?
Именно! Так что Мэйхур при желании смог бы драпануть сквозь лес! Что и требовалось доказать!
Тихо прокрасться и сломя голову драпануть - оразные вещи, второе значительно опаснее.
Там деревья больше. Может, в Изенгарде их не только на дрова использовали.
На что?
Это откуда видно?
Со слов Фангорна.
С чего вдруг? Почти все энты спят.
То-то их на совет так много набежало.
Кто Вам сказал этих глупостей? In the early darkness the Orcs came to a hillock. The eaves of the forest were very near, probably no more than three furlongs away, but they could go no further. The horsemen had encircled them. Они и шли в лес, но были окружены. Деблокирующий удар не удался.
После этого прорваться Углук не пытался, разве не так?
Скорее, физические возможности его подчиненных.
Ну Урук-Хаи как раз были значительно сильнее других орков.
После войны.
По сути никто особо им не мешал во время. Небольшой отряд заметить трудно.
С чего Вы взяли, что передрались они по результатам именно этого разговора?
У них были другие причины?
То я, понимаешь, Жукова хвалю, то, вишь, Власова ругаю. Аналогия ясна?
Только Власов и Жуков - разные люди, а Вы говорите об одних и тех же орках.
См. пример Мэйхура. См. пример могилы Балина.
Насчет могилы Балина, во всех случаях, где говорится, что, мол, орки не осмеливались осквернять чью-либо могилу, это скорее из суеверного страха, нежели из почтения.
Ага. Он всех орков постоянно под гипнозом держал?
Даже людям одной такой речи хватало. Что из страха, что так, все равно не по собственной воле.
Двойка за такую статистику. Выборка нерепрезентативна.
Две сотни - все же не так мало. Да к тому же, нигде трепетное отношение орков к своим собратьям не описывается. Напротив. практически везде прирезать сородича для них - раз плюнуть.
Мерри и Пиппин вполне себе поняли этот “опоганенный вариант”.
Из Приложений
"Эти создания, ненавидящие даже собственных соплеменников (кстати, к предыдущей теме),
вскоре создали столько варварских диалектов, сколько было мест их обитания, так что договориться между собой им уже не удавалось. Поэтому в Третью Эпоху орки пользовались языком вестрон..."Потому и поняли.
ЗАЧЕМ разбираться в том, чем они живут и что из себя представляют?
Чтобы понимать, о чем речь идет, например.
