Тема: Почему эльфам было запрещено кровосмешение?

[Мёнин›]

Итиль, не упрощайте.

А брак при их неполном двоюродном родстве "Законы и обычаи Эльдар" вполне допускают.

В общем, да, хотя это по-прежнему нежелательно; но это всего лишь ещё одиндовод в пользу того, что виноват Маэглин, а не "дурацкая мораль эльфов"

Вообще, юноша, рождённый в, гм, не совсем идеальном браке, среди такого отношения родителей... И его отношение к родителям тоже было непростым.

может и не было бы между ними впоследствии такого напряжения, и любовь Маэглина не стала бы тьмой.

"Есть подозрения", что его влечение к Идриль с самого начала не было светлым чувством. По-меньшей мере, Идриль это видела так... Ложных же видений осанвэ, насколько мне известно, не даёт.

А вне темы это всё, потому что мы обсуждаем здесь не Маэглина - Маэглина мы обсуждаем, например, в этой теме.

Этот вопрос тоже разбирался. На основе имеющейся информации закон такой брак не допускает.

Ричард, не помню, где кто это разбирал, а я вроде бы эти темы читал...

[Ричард Нунан›]

Ричард, не помню, где кто это разбирал, а я вроде бы эти темы читал...

Начиная с этого сообщения. Все упирается в происхождение Эленвэ. В пользу того, что в окончательных версиях она нолдо, свидетельствует и то, что она последовала за Тургоном, и то, что Идриль эта любовь кажется противоестественной. Это не стопроцентное утверждение, но оно очень вероятно.

[Elenrel›]

Идриль относилась к чувствам Маэглина как к чему-то противоестественному. Следовательно, закона как такового могло и не существовать, просто эльфам было несвойственно испытывать к родственникам какие-либо чувства, кроме братской любви. То есть другое для них настолько неестественно, что запрет сам собой разумеется. (по большей части ИМХО)

[Итиль›]

А где сказано что "нежелательно"? Цитату, пожалуйста.
И в чем Маэглин виноват? Что полюбил красивую эльфийку?

[Ричард Нунан›]

А где сказано что "нежелательно"? Цитату, пожалуйста.

В начале темы "юридические" вопросы уже обговаривали.

И в чем Маэглин виноват? Что полюбил красивую эльфийку?

В том, что хотел получить ее против ее воли, в том, что при предательстве выговорил себе обладание ею, в том, что пытался убить ее ребенка. Неужто мало?

[Galiusha›]

Ричард, что же делать с цветом волос Идриль?

[Ричард Нунан›]

А что с цветом? Она же правнучка золотоволосой Индис.

[Galiusha›]

Признак же рецессивный!

[Ричард Нунан›]

Эээ... Я сомневаюсь, что цвет волос является моногенным признаком с менделевской схемой наследования. Да и вряд ли генофонды трех родов эльфов не перекрывались хотя бы частично Да и с пенетрантностью не ясно.

[Итиль›]

Так вот в "Законах и обычаях" ничего общего с "нежелательно" -нет.
Маэглин любил Идриль - а чувствам не прикажешь.

Насчет предательства - это особый разговор.
Никакого ребенка он не собирался убивать. Сказано, что он "захватил" Идриль и Эарендила.

[Ричард Нунан›]

Маэглин любил Идриль - а чувствам не прикажешь. Насчет предательства - это особый разговор.

Как это особый? То есть любил один, а предавал другой? И что значит - чувствам не прикажешь? А почему другие приказывали? Индис не стала строить козни Мириэль, Финрод не потащил насильно Амариэ за собой и т.п. и т.д.

Никакого ребенка он не собирался убивать. Сказано, что он "захватил" Идриль и Эарендила.

When Meglin saw this he would stab Earendel with a short knife he had; but that child bit his left hand, that his teeth sank in, and he staggered, and stabbed weakly, and the mail of the small coat turned the blade aside;

...Он попытался заколоть Эаренделя коротким ножом...("Падение Гондолина")
Да и "захватил" в Сильмариллионе он их не для того, чтобы шоколадными конфетами одарить.

P.S.
Как правильно заметил Менин, если продолжать обсуждать Маэглина, то надо идти в указанную им тему. Или сюда.

[Итиль›]

Ричард Нунан:
Не заметила ваш ответ в 19:47:22
Как мог Маэглин всерьез метить на место Тургона? Ведь тот вроде умирать не собирался.А хотел бы Маэглин захватить власть (которая, кстати, и так у него была ), не пошел бы на Нирнаэт Арноэдиад а остался наместником в Гондолине, со всеми вытекающими отсюда преимуществами.

А где сказано что Маэглину 80?  Но дело тут не в возрасте. Ну не хотел он жить в лесу! И разве сбегать от отца - это такое преступление? А у Аредэли были свои причины просить за Эола. Видно, любила его все-таки.

Насчет убийства ребенка - я уже ответила. Зачем сравнивать гнома Меглина из ПГ с эльфом Маэглином из "Сильма". Слишком много у них различий.

И что за информация о новых "Законах и обычаях"?

[Ричард Нунан›]

Итиль, про Маэглина ответил вот здесь. Предлагаю продолжить обсуждение Маэглина именно там.

[Juliana›]

Так вот в "Законах и обычаях" ничего общего с "нежелательно" -нет.

«Напротив, двоюродные брат и сестра могли пожениться, но поступали или желали поступить так очень редко, и только если один из родителей каждого не приходился родней всем остальным».

Это, конечно, несколько противоречит Сильму, но все же видно, что поступали так, действительно, редко. И действительно, это было не слишком желательно.

[Galiusha›]

Ричард, спасибо, ты развеял мои последние сомнения! 

[Lamyra›]

Эээ... Я сомневаюсь, что цвет волос является моногенным признаком с менделевской схемой наследования. Да и вряд ли генофонды трех родов эльфов не перекрывались хотя бы частично Да и с пенетрантностью не ясно.

Кричеры, а зачем пытаться привязать современную генетику (которой Толкин, филолог вообще-то, даже и знать не обязан к Арде? Как-то у Феанора (который сам был черноволосым и белокожим) получились медно-рыжий Маэдрос, светловолосый Келегорм (одно из толкований слова "fair"), бронзово-смуглый и черноволосый Карантир, и ниче .