Тема: [Выборы] ГИП-ССН - Приёмная

[Loky›]

Уважаемые избиратели, а также все жители Средиземья!
Вас приветствует блок ГИП-ССН - заключившие союз Гномская Индустриальная Партия и Союз Свободных Народов, партии прогрессивного мышления.

Здесь вы можете ознакомиться с нашей общей программой общественного-политического строя в Средиземье, а также задать вопросы о вступлении в наш блок и на другие интересующие вас темы.

[Oranje›]

Я хочу от себя сказать как простой партиец.
Я создал эту партию в противовес партиям использующим знаменитые имена в своих агитках. В составе ни одной из партий я не видел ни Финрода ни кого то там еще.
Получается нам в правители прочат тех кто даже не знает что их выдвигают. Хотят ли они нами править? ГИП предлагает вам модель отличную от других. Просто подумайте знаменитые правители на факт что хотят к нам ехать. И что же получится? А то что потом партии разведут руками и скажут "мы этого не предвидели ну чтож придется брать власть в свои руки"
Вы за? Голосовать за известные имена а получить диктаторчегов в песочницах

[Loky›]

Пришло время сообщить всем избирателям важную новость: Гномская Индустриальная Партия и Союз Свободных Народов решили объединиться в союзный блок, который состоит из представителей многих рас Средиземья. В ближайшем будущем наши партии также планируют объединение в один мощный интернациональный Союз.

И наконец мы представляем нашу общую программу общественного-политического устройства в Средиземье:

[Loky›]

Программа ГИП-ССН:

Мир Средиземья - это мир разных народов, каждый из которых имеет собственные обычаи и традиции. Изучая прошлое, мы можем увидеть множество случаев, когда отсутствие единства порождало кровопролитные и опустошающие войны между одной расой и другой.
Именно отсутствие единой коалиции наш союз считает самой тревожной проблемой.
Каждая из рас, населяющих эту землю, обладает множеством достоинств, и наша партия верит, что народы Средиземья способны жить в мире, согласии и взаимопомощи.

Другой проблемой, отчасти, вытекающей из первой, мы считаем неверный подход к решению глобальных вопросов. Прошли те славные времена, когда народы Средиземья заключали мощные союзы против внешних агрессоров, создавая доблестные армии и выступая единым фронтом против врага. Теперь все предпочитают собирать советы, которые могут длиться по несколько дней, а после отправлять на спасение Средиземья горстку отчаянных храбрецов.
Мы предлагаем создание сильной армии, которая будет состоять из лучших воинов каждой из рас. Таким образом Средиземье, как государство, всегда сможет быстро ответить на удар и защитить своих граждан. Жители более не будут поставлены под удар врага, как это случилось в  войне с Сауроном.

Еще одной проблемой, напрямую связанную с отсутствием единства, мы считаем плохо налаженную международную торговлю. Каждая из рас способна многое предложить другим, однако вследствие межрасовых распрей и предрассудков торговля далеко не всегда удается.

[Loky›]

Основные тезисы:

 - Средиземье – многорасовая держава, в которой каждый народ, сколько бы мал он ни был, имеет равные со всеми остальными права. Традиции и обычаи каждого из народов уважаются.

 - Страны Средиземья объединяются в Коалицию, в основе которой лежат такие идеалы как дружба и взаимовыручка разных народов, взаимопонимание разных рас, уважение к традициям.

 - Каждая страна-член Коалиции может рассчитывать на материальную и военную поддержку всей Коалиции.

 - Коалиция управляется с помощью Совета – органа законодательной и исполнительной власти. В Совете заседают представители каждой страны-члена Коалиции. Во главе Совета избираемый на определенный срок руководитель – канцлер.

 - Представителем страны в Совете, советником, становится избранный правительством этой страны ее житель.

 - Выборы канцлера проходят в Совете. Канцлером становится избранный большинством голосов советник от любой расы. Канцлер избирается на определенный срок, по истечении которого происходят новые выборы канцлера.

 - Судебная власть рассредоточена по регионам. Локальные вопросы решаются в стране, где произошел инцидент, правительством этой страны. Если вопрос не решаем судом определенной страны, то дело передается в Совет, который в таком случае берет на себя обязанности судебного органа. Судебные вопросы глобального характера также решаются Советом.

 - Непосредственно под надзором Совета работают специальные интернациональные организации, призванные контролировать разные стороны жизни в Средиземье, – комиссии.

 - За развитием культуры следит комиссия по культуре и науке, а также состоящая при ней Средиземская Академия Наук. Эти две организации занимаются вопросами инвестирования тех или иных международных исследований и устройством всеобщих праздников.

 - Развитие промышленности строго регулируется и контролируется комиссией по промышленному развитию. В работу комиссии входит слежение за экологичным размещением промышленных зон. Промышленные зоны размещаются в пригорных и пустынных районах с повышенным озеленением, тем самым сводя к минимуму вред природе Средиземья.

 - За соблюдением экологии следит специальная комиссия во главе с энтами. Массовая вырубка лесов на промышленные нужды избегается путем активной торговли со странами Востока и Юга.

 - Торговая комиссия занимается вопросами международной торговли и обмена.

 - Каждая из стран-членов Коалиции предоставляет ресурсы (оснащение, пропитание, воинов) для создания и поддержания объединенной армии. Армия состоит из отобранных воинов каждого народа и составлена таким образом, что учитываются лучшие качества каждого типа войск. В мирное время воины от каждой страны находятся у себя на родине. В случае мобилизации все войска переходят под командование Совета.

[Corwin›]

- Средиземье – многорасовая держава, в которой каждый народ, сколько бы мал он ни был, имеет равные со всеми остальными права. Традиции и обычаи каждого из народов уважаются.

Простите, орков и троллей тоже?

- Страны Средиземья объединяются в Коалицию...

Говорите, пожалуйста, за свои страны. Шир идёт своим путём.

- Непосредственно под надзором Совета работают специальные интернациональные организации, призванные контролировать разные стороны жизни в Средиземье, – комиссии.

Изначально раздуваете бюрократический аппарат. Ясно.

- За соблюдением экологии следит специальная комиссия во главе с энтами. Массовая вырубка лесов на промышленные нужды избегается путем активной торговли со странами Востока и Юга.

И чем же вы планируете обмениваться с исконными врагами?

[Loky›]

Простите, орков и троллей тоже?

На определенных, обусловленных совершенно особыми традициями этих рас, условиях возможно. Но маловероятно, в первую очередь по причине страха и ненависти орков и троллей к странам Запада.

Говорите, пожалуйста, за свои страны. Шир идёт своим путём.

Вы говорите за весь Шир?
Мне казалось, что в 1422 году по летоисчислению Шира король Элессар объявил Шир Свободным Краем под своим покровительством (кроме того издал указ, запрещающий появляться людям в Шире, которого мы собираемся придерживаться и дальше). Безусловно, если Шир не пожелает приосоединиться к Коалиции, то мы не станем настаивать, однако эта страна все равно будет находиться под защитой Коалиции.

Изначально раздуваете бюрократический аппарат. Ясно.

При управлении таким большим союзом, состоящим из разных рас и народностей, это в некоторой степени неизбежно.

И чем же вы планируете обмениваться с исконными врагами?

Суть Коалиции в том, чтобы разные страны жили в дружбе и согласии. И наши прежние противники могут со временем стать достойными членами Коалиции. Напоминаю, что исконными врагами Средиземья были только Моргот и прислужник его, Саурон.

[Oranje›]

Вы знаете со времен падения врага прошло уже достаточно времени. И если орки или тролли решат присоедениться к свободным народам средиземья то я при определенных условиях не вижу в этом ничего плохого(конечно вопрос их интеграции в наше общество вопрос сложный подходит для дебатов).

Говорите, пожалуйста, за свои страны. Шир идёт своим путём

Если Шир идет своим путем зачем вам выборы и продвижение своего кандидата как единого от всего Средиземья?

И чем же вы планируете обмениваться с исконными врагами?

Мне кажется ваша информация несколько устарела исконный враг выведен за круги этого мира уважаемый хоббит. Торговля между гномами, эльфами. хоббитами, энтами, людьми вас не устраивает? Энтские(замечу абсолютно натуральные) удобрения будут очень кстати на ваших полях соответственно ваш табак будет очень кстати гномам и людям. Неужели вы действительно не видите всех плюсов этой торговли?

[Corwin›]

Говорите, пожалуйста, за свои страны. Шир идёт своим путём

Если Шир идет своим путем зачем вам выборы и продвижение своего кандидата как единого от всего Средиземья?

Чтобы остановить процесс глобализации, естественно.

И чем же вы планируете обмениваться с исконными врагами?

Мне кажется ваша информация несколько устарела исконный враг выведен за круги этого мира уважаемый хоббит. Торговля между гномами, эльфами. хоббитами, энтами, людьми вас не устраивает? Энтские(замечу абсолютно натуральные) удобрения будут очень кстати на ваших полях соответственно ваш табак будет очень кстати гномам и людям. Неужели вы действительно не видите всех плюсов этой торговли?

Ок, уточняю вопрос: Чем же вы планируете обмениваться с Югом и Востоком?

[Oranje›]

Говорите, пожалуйста, за свои страны. Шир идёт своим путём

Если Шир идет своим путем зачем вам выборы и продвижение своего кандидата как единого от всего Средиземья?

Чтобы остановить процесс глобализации, естественно.

Тоесть я правильно понимаю ваша партия готова принять результаты выбор только в случае вашей победы на них?

И чем же вы планируете обмениваться с исконными врагами?

Мне кажется ваша информация несколько устарела исконный враг выведен за круги этого мира уважаемый хоббит. Торговля между гномами, эльфами. хоббитами, энтами, людьми вас не устраивает? Энтские(замечу абсолютно натуральные) удобрения будут очень кстати на ваших полях соответственно ваш табак будет очень кстати гномам и людям. Неужели вы действительно не видите всех плюсов этой торговли?

Ок, уточняю вопрос: Чем же вы планируете обмениваться с Югом и Востоком?

К примеру древесиной. Для сохранения лесных массивов Фангорн, Лихолесье, Лориэн
Так же очень удобные при строительстве городов и перевозке камня элефанты. Большой элефант идет на смену рабочей лошадке Не везде конечно Рохан не останется без средств к существованию но гробить прекрасных лошадей загоняя их на каменоломнях неправильно согласитесь.
И наконец торговля и крепкие партнерские отношения это первый шаг в их интеграции в наше общество. Пойми наконец новое время предлагает новые способы решения конфликтов. Армия как вы видите является частью нашей программы НО сила дипломатии и взаимовыручки огромна. Это раньше был враг и вносил смуту в наши отношения а теперь я думаю все открыты к диалогу.

[Corwin›]

Тоесть я правильно понимаю ваша партия готова принять результаты выбор только в случае вашей победы на них?

А вы смогли бы принять то, что вас не устраивает?

К примеру древесиной.

Ээ.. с пустынями юга? Отличный план! :)

[Oranje›]

И еще раз. Приоритетна торговля между нами. Тоесть госзаказ на обеспечения союзной армии лошадьми не выставляется не тендер а предлагается Рохану. Обеспечение армии оружием предлагается нолдор и гномам. Обеспечение сухпайка (лембаса) это конечно же эльфийское право. Еда хоббитская задача. Таким образом получается что никого не будут зажимать в угоду не входящим в коалицию государствам.

Каждая из рас, населяющих эту землю, обладает множеством достоинств, и наша партия верит, что народы Средиземья способны жить в мире, согласии и взаимопомощи.

Это будет соблюдаться.

Ээ.. с пустынями юга? Отличный план!

Это вы так ведете дискуссию чтож буду приспосабливаться. Вы если мне не изменяет память говорили и о Востоке тоже или я ошибся? И слово пример вас не остановило? Зачем выдвигать беспочвенные обвинения неужели вы проходили тренинги по ведению дисскусси в лагерях СНСС

[Oranje›]

А вы смогли бы принять то, что вас не устраивает?

Партия ПОХ как вижу я готова лишь диктовать условия выполнять волю народа она не готова. Чтож это ваша партийная позиция. Наша другая.

[Хифион›]

Судя по всему, программа ГИП является чистейшей воды популизмом и призвана лишь запудрить мозги избирателям. Как, впрочем, и следовало ожидать от партии, выполняющей волю Врага.

Вот например:

Развитие промышленности строго регулируется и контролируется комиссией по промышленному развитию. В работу комиссии входит слежение за экологичным размещением промышленных зон. Промышленные зоны размещаются в пригорных и пустынных районах с повышенным озеленением, тем самым сводя к минимуму вред природе Средиземья.

Как все вы знаете, наше Средиземье ещё не развилось даже до паровой техники; не считая, конечно, машин Сарумана и, надо думать, Саурона; а потому прохождение этого этапа при развитии промышленности мне видится абсолютно неизбежным.
Паровая техника — это, в первую очередь, сжигаемый уголь. Сжигание угля — это дым и копоть, смог и, в перспективе, глобальное потепление. Добыча угля в промышленных объёмах — тоже далеко не самая экологичная индустрия, во всех стадиях, от добычи до коксования.
Размещение промзон по признаку «пригорности» и «пустынности» районов — это нисколько не решает проблем экологии, т.к. во-первых, ничто  не исчезает бесследно; а во-вторых понадобится огромное и, поверьте, очень дорогое строительство дорог для доставки сырья и отправки продукции.
И напоследок хочу сказать, что индустриализация неминуемо уничтожит Средиземье, как таковое, ибо повлечёт за собой резкий рост городов с развитием их в мегаполисы, резкий же прирост населения, влекущий за собой социальные кризисы — например, безработицу и организованную преступность; и, повторюсь, необратимое экологическое загрязнение.

Словом, друзья, вы предупреждены. Не дайте взойти Новой Тени.

[Loky›]

Хифион, перестаньте, пожалуйста, так упорно называть нас новой Тенью или партией, выполняющей волю Врага
Это очень серьезное, ничем не подтвержденное, обвинение.
И индустриализация - это не только пар, дым и копоть, которые вы тут любезно упомянули. Подумайте о пользе прогресса Мне кажется, что в ваших эльфийских головах прочно засела мысль о том, чтобы оставить в Средиземье всё как было
Я вообще не увидел ни одного предложения от вашей партии. До сих пор вы только высказывали критику и смехотворные (но тем не менее оскорбительные) обвинения в адрес нашей партии.

Хочется процитировать несколько строчек, специально для вас:

"И он готов для полета, 
Которого не знала Земля, 
Но он пилот без самолета, 
Он капитан без корабля 

Стоят на рейде не его корабли, 
И больше некому скомандовать «Пли!» 
Повсюду чудится насмешливый взгляд. 
Им наплевать, что он был Богом много лет назад " (с) Машина Времени

*дает Хифиону лампочку*
Несите Свет, мы ждем)

[Oranje›]

В отличии от предлагающей остаться в каменном веке партии СНСС. Которая к тому же на данный момент кормит нас только лозунгами и попытками очернить других участников выборов. Наша партия создает комитет экологии в который войдут энты и хоббиты.
Очень тяжело критиковать программу партии СНСС у них нет программы у них только желание захватить в свои руки власть. Они ничего не обещают рядовым жителям Средиземья (олигархия). Они лишь ведут деятельность по вымарыванию дургих партий в грязи. Это хваленая эльфийская учтивость? Это их духовность? Ну ладно мы прощаем им их необоснованные притензии. Махал всегда учил нас чести и терпению. Нолдор же учитиль также и у Мелькора отсюда и черные слова в их светлых душах. Надеюсь они смогут перебороть тьму в себе. И мы всегда готовы распахнуть им наши братские обьятия ведь не враги нам наши младшие братья пришедшие вторыми.

[Valandil›]

Здесь, товарищи, мы видим характерный пример осмысленного непонимания термина, в итоге ведущего к чёрному пиару.

Как все вы знаете, наше Средиземье ещё не развилось даже до паровой техники; не считая, конечно, машин Сарумана и, надо думать, Саурона; а потому прохождение этого этапа при развитии промышленности мне видится абсолютно неизбежным.

Фраза, лишенная всякой логики. Почему развитие паровой техники является неизбежным при развитии промышленности? Лидер СНСС этого не объясняет - он просто делает бездоказательное утверждение и потом широкими мазками рисует картину парового ада.

Разумеется, индустриализация Средиземья пойдет иным путем. Уголь оставим лежать там, где ему самое место - под землей. Нам не нужны гигантские расходы и промышленные скачки в военной области - нет, наша индустриализация будет проходить под тщательным контролем и послужит всем свободным жителям Срединных Земель.

Мало дорог? Ха! Бывший Мордор с его развитой дорожной сетью все еще лежит в руинах черным шрамом на теле Средиземья. Программа реабилитации земли вкупе с развитием индустрии - и через четыре года там будет город-сад!

[Tincas›]

Дорожная сеть постройки адунайм в принципе легко восстанавливается. Даже заброшенные века назад, эти дороги по прежнему представляют из себя транспортные артерии с пропускной способностью до 60 эоредов в сутки.
Кстати, подаю заявку в ГИП.

[Хифион›]

И индустриализация - это не только пар, дым и копоть, которые вы тут любезно упомянули.

Да. Я уже упоминал социальные кризисы.

Подумайте о пользе прогресса.

Да, наверное, действия Врага для него самого тоже являлись крайне прогрессивными.

Мне кажется, что в ваших эльфийских головах прочно засела мысль о том, чтобы оставить в Средиземье всё как было.

Не буду говорить за своих однопартийцев, но лично я действительно склонен не трогать то, что работает, и готов это обосновать. Хочется также напомнить историческую фразу, если не ошибаюсь, Теда Сэндимэна, хоббита — сотрудника Сарумана: «Скоро здесь много переменится». Так он говаривал, кивая на новую, коптящую небо, мельницу.

мы всегда готовы распахнуть им наши братские обьятия ведь не враги нам наши младшие братья пришедшие вторыми.

Учите историю, уважаемый. Эльфы были сотворены первыми, и отнюдь не в качестве самодеятельности одного из Валар.

Мало дорог? Ха! Бывший Мордор с его развитой дорожной сетью все еще лежит в руинах черным шрамом на теле Средиземья. Программа реабилитации земли вкупе с развитием индустрии - и через четыре года там будет город-сад!

Вы, вообще-то, понимаете, СКОЛЬКО стоит эта реабилитация (я уже не говорю об абсолютно нереальных сроках)? Странно, среди вас есть гномы, а вы, похоже, ни бельмеса не понимаете ни в экономике, ни в земле.
Напомню также, что до вас ресурсы Мордора уже очень долго добывались и, вероятно, близки к исчерпанию, если не исчерпаны полностью.
И, как я понимаю, Новая Тень решила базироваться на старом месте, а? Не я, заметьте, первым упомянул Мордор

[Tincas›]

Да, наверное, действия Врага для него самого тоже являлись крайне прогрессивными.

Для него - да. Но ГИП-ССН идет курсом. указанным Валар.

Не буду говорить за своих однопартийцев, но лично я действительно склонен не трогать то, что работает, и готов это обосновать.

То есть Вы не одобряете любое изобретательство и творчество?! Вот он, подход Врага. Стагнация.

Учите историю, уважаемый. Эльфы были сотворены первыми, и отнюдь не в качестве самодеятельности одного из Валар.

Ничего подобного. Первыми были сотворены наугрим.

Вы, вообще-то, понимаете, СКОЛЬКО стоит эта реабилитация (я уже не говорю об абсолютно нереальных сроках)? Странно, среди вас есть гномы, а вы, похоже, ни бельмеса не понимаете ни в экономике, ни в земле.

Некто Арагорн II считал, что не очень много. Особенно учитывая бескрайние поля злаковых у озера Нурнен.

Напомню также, что до вас ресурсы Мордора уже очень долго добывались и, вероятно, близки к исчерпанию, если не исчерпаны полностью.

Рабский труд, использовавшийся Сауроном, по определению неэффективен. Так что Мордор еще назовут житницей и кузницей Средиземья...