Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Уважаемые и не очень (Ваше отношение к эвтаназии)  (Прочитано 9784 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Самая_усталая_река

  • Гость
Светлые - Темные, Темные - Светлые, вот вы тут спорите, аргументированно и не очень, а вот вам открытая провокация - Высокоморальные - ваше отношение к Эфтаназии


               

               

Эльфхельм

  • Гость
Re: Уважаемые и не очень...
« Ответ #1 : 08/10/2002, 00:00:00 »
Однозначно,положительное! Ситуаций, когда это единственый выход, очень много. Всё-таки ,достаточно насиделся и насмотрелся в этих больницах невольно...С учетом того, что нам -то все откровенно врачи рассказывали...
А называть врача убийцей( в такой вот ситуации), пардон,..эээ...А когда хирург проводит операцию с нечсным исходом? А когда проводят радиотерапию..с тем же возможным летальным исходом?...Да масса примеров. Вот мать рожает ребенка.Это тоже убийство? Ведь мы знаем, что он когда-нибудь умрет...
А вообще...Вот хоть раз увидите больного,который стонет от боли день и ночь...и когда вам врач скажет, что он проживет точно не больше месяца,например...Тогда более объективно оцените ситуацию.

               

               

Мунин

  • Гость
Re: Уважаемые и не очень...
« Ответ #2 : 08/10/2002, 00:00:00 »
Простите, а что такое Эфтаназия? (Или кто такой? С большой буквы - значит имя собственное...)

               

               

Вацлав

  • Гость
Re: Уважаемые и не очень...
« Ответ #3 : 08/10/2002, 00:00:00 »
Мунин... ;D...и этот человек отказывается от должности "Главного советника"... Фиг тебе  :P;).

Сорри за отклонение от темы, теперь по существу вопроса.
Если честно, мое отношение неоднозначное. На 90% "за". Спасибо, видели, были, знаем. На 10% - "против". Это не в стиле моей веры. Вопрос без ответа, да?.. А вот так.  :(

               

               

Ellome

  • Гость
Re: Уважаемые и не очень...
« Ответ #4 : 08/10/2002, 00:00:00 »
Если больной неизлечимо болен, находится во вменяемом сотоянии и здавом рассудке, то IMHO эвтаназия возможна.
Однако такое решение должен принимать только сам больной. Ни родственники больного, ни тем более врачи не должны иметь права принимать такого решения, даже если сам больной находится в коматозном состоянии или даже состоянии клинической смерти.

               

               

Feline

  • Гость
Re: Уважаемые и не очень...
« Ответ #5 : 08/10/2002, 00:00:00 »
а может быть и нет ответа? легко рассуждать, пока это не коснулось тебя самого (не дай Бог, конечно)

               

               

Лорион

  • Гость
Re: Уважаемые и не очень...
« Ответ #6 : 08/10/2002, 00:00:00 »
2Mунин:эфтаназия-это когда человек хочет добровольно уйти из жизни в связи с тяжелой болезнью(последней стадией)
Мое отношение:как врач,я считаю, что эфтаназия НУЖНА. Если человек не может терпеть боль и у него нет шанса на выздоровление, то общество должно взять на себя такой грех. С другой стороны как смотрит на это мораль? Везде будут подводные камни, но скажу так: вы видели когда-нибудь человека, который умирал на последней стадии рака, слышали его крики, от которых леденеет все ваше естество?Когда от боли он впадает в шок???
Мораль хороша, когда ее обсуждают не зная проблемы изнутри.....
Вообще, я согласен с Сауроном-тема не для этого форума, эта тема сама по себе страшная...

               

               

Eloena

  • Гость
Re: Уважаемые и не очень...
« Ответ #7 : 08/10/2002, 00:00:00 »
2 Лорион: ЭВТАНАЗИЯ, понимаете? Э В Т А Н А З И Я!
через русскую букву Вэ пишется это западное слово.
Э В Т А Н А З И Я
Э В Т А Н А З И Я
вот так вот оно пишется. А Эфтаназия- это действительно, очевидно, женское имя.

2 Элломэ: Вот и ЕЩЕ один аргумент. Люди даже не соизволяют перечитать как следует предыдущие посты.

               

               

Лорион

  • Гость
Re: Уважаемые и не очень...
« Ответ #8 : 08/10/2002, 00:00:00 »
2Eloena:т.к. в латинском языке звук [ рh] может звучать двояко, что и слово эВ[Ф]таназия можно читать по-разному.
Nota bene:зучите основу языка, откуда взято слово, а потом что-то там говорите. Я вам написал все верно.Даже могу на учебник сослаться...

               

               

Eloena

  • Гость
Re: Уважаемые и не очень...
« Ответ #9 : 09/10/2002, 00:00:00 »
Термин «Эвтаназия» - eu thanatos.
Вот как назло, запропастился куда-то учебник латыни и греческого. Но я и без учебника скажу: произношение- может и спорное ( как слово dula и прочие:), но НАПИСАНИЕ- однозначное: эвтаназия, поелику при транскрибации в другие языки латинская буква U даже в буквосочетании EU передаются  буквой В (V)  или У, но не Ф. А не верите мне- посмотрите в орфографический словарь русского языка, а если таковой не под рукой- загляните в Lingvo:) Слово эфтаназия там отсутствует.
Другой вопрос, допустимо ли многозначное написание этого слова... однако надо помнить о единых правилах орфографии, ибо тогда можно долго стоять над вывеской ОПТЕКА и думать, что же это за безобразие.
Люди! Читайте Орфографические словари! ей-Богу, они рулез!


               

               

Лорион

  • Гость
2Элоэна:может быть с одной стороны ты права...Хотя...ладно, мы ушли от темы, точнее ты увела нас от темы со своими правилами и проч. ерундой!
Народ! Хоть на миг вы задумывались над сущностью проблемы??А еще филосовские мысли тут развиваете, говорю, философия хороша, когда у вас все хорошо и вы рассуждаете о мироздании.....Здесь не годится философия

               

               

Brasston

  • Гость
Если можно я бы все-таки высказал своё мнение.
    Скажите, что конкретно плохого в эвтаназии?
 Возможное злоупотребление властью, убийство путём подкупа врачей и т.п.? Но когда солдат стреляет в мирное население виноват в этом он и тот, кто его отправил в армию, а не тот, кто ввел её для защиты населения. Право на смерть никому другому не будет мешать. А преступления - это отдельно.
 Не этично\аморально? Позвольте это решать  больному.
 Самоубийство - это грех? Не знаю но я думаю Арагорн был умнее меня, когда уходил из жизни, да и мне это не против веры.
 Так что я - за.
 P.S. Но все-таки, IMHO, убивать должен не сам врач - он только лечит.

               

               

Raven_dlk

  • Гость
ИМХО , никто не вправе мешать человеку уйти из жизни (даже Эру) , если он (человек) решил уйти .

Помни , что сильные страдания завершаются смертью , слабые предоставляют нам частые передышки , а над умеренными - мы владыки ; таким образом , если их можно стерпеть , снесём их ; если же нет - уйдём из жизни , раз она не доставляет нам радости , как уходим из театра . (с) М. Монтень .

               

               

Хис Аманрауко

  • Гость
По библии: самоубийство - самый тяжкий из грехов, закрывающих врата рая для души. (Только господь вправе решать...ибо он даровал нам жизнь и не вправе мы... - соответственно.)

Что значит "нет выхода"? Бороться всегда, даже когда бесполезно. Притчу про двух лягушек в банке с молоком знаете?

Хорошо, допустим, подобная позиция возможна не всегда... Что толкает вас на признание Эвтаназии? "Гуманизм"!? Гуманизм - это вообще понятие, идущее в разрез с законами природы: его нет в наших генах, его не было запланировано в эволюции, ибо нарушается естественный отбор.

Он отличает нас от животных? ну-ну.... не всё так просто...

З.Ы. Не надо сразу кидаться на меня с кулаками, я лишь даю новое направление разговору. Просто аргументированно оспаривайте!


               

               

Eloena

  • Гость
Эвтаназия- легкая смерть…Как может смерть вообще быть легкой? Как сказал один поэт: “ушел безвременно…А кто, скажите, своевременно ушел?”.
Итак, на сегодняшний момент в некоторых странах  этот вопрос рассматривается для случаев:
1.      Тех тяжело больных людей, которые не в состоянии поддерживать свою жизнь без аппаратуры искусственного дыхания и др.( такое состояние обычно сохранятся  только если мозг умер и потерял способность контролировать организм, но, конечно. есть и исключения)
2.      Тяжело и безнадежно больных людей, которым жизнь доставляет страдания и которые изъявили желание получить такой вид смерти.
Рассмотрим сначала случай 2. Эти люди, как правило, способны передвигаться самостоятельно, и я лично не вижу, почему они не в состоянии решить вопрос своей жизни и смерти самостоятельно, не вмешивая в это посторонних и близких людей ( врачей и родственников). Жизнь и смерть- вопрос сугубо личный, это вопрос только личных убеждений( у христиан, как уже сказано, отрицательное отношение к эвтаназии). Если человек имеет непреодолимое желание умереть- в самом худшем случае, он может просто убить себя отсутствием еды( а если очень не терпится, то и воды). Это, безусловно, не легкая смерть, но в жизни вообще мало легкого, почему же смерть должна быть исключением. Да,  очень часто( практически всегда) наша жизнь находится не в наших, а в чужих руках, но это ведь не повод давать в руки ближним своим( и не ближним) нож и просить их “убей меня”. Так поступали только люди, которые не имели достаточно воли и силы сделать это самостоятельно ( Нерон, например ). А человек, который позволит уговорить себя, все равно будет убийцей, из каких благих побуждение он бы это не делал. Боль всегда сопутствует жизни, начиная с самого рождения человека, и будет всегда рядом с ним до самой смерти. Почему таков порядок вещей- это уже вопрос к религии, а философия на сегодняшний момент требует от людей силы воли и разума даже в самых тяжелых и безвыходных ситуациях.
Случай 1. Вот это действительно сложный вопрос. Человек НЕ ИМЕЕТ возможности высказать свое мнение и не имеет возможности решить этот вопрос самостоятельно. В этом случае отчасти виноваты медики: если бы не подобная аппаратура, которая позволяет человеку быть растением в течение практически неограниченного количества времени, этот вопрос не возник бы. Ну , в этой ситуации остается только ждать, пока этот вопрос не решится сам собой, безо всякого вмешательства. В нашей стране, насколько я знаю, такие случаи- редкость, подобной аппаратуры у нас не так много, потому мы, слава Богу, над этой проблемой серьезно задумываться будем еще не скоро. На западе же это уже проблема, и им можно порекомендовать только одно:  не отключать человека от аппаратуры, пока он не умрет от естественной старости. А вопрос финансов там как-нибудь решат, и я думаю, подобной аппаратуры хватит на всех, кому это необходимо.

Все смотрели фильм ”В бой идут одни старики”? “Запомни, человек рождается сам, и умирает тоже сам, и никто ему не может помочь”.
2 Хиус: давайте про гуманизм в отдельном треде?:)


               

               

Мунин

  • Гость
Все бы хорошо, если мозг действительно мертв. Но как это определить без вскрытия? Намного чаще встречается случай, когда человек долгие дни, месяцы, годы не приходит в сознание, и все это время (дни... месяцы... годы...) страдает от боли. Вот тут и встает вопрос о прекращении страданий, причем насчет возвращения в сознание, и вообще к полноценной жизни никто не осмелится дать точного прогноза.

Одно скажу: я счастлив, что не сталкивался с этой проблемой.


               

               

Снорри

  • Гость
2 Eloena:

Давать в руки нож и кричать "Убей меня!" (сразу вспоминается "Большая перемена" :-)) - это, конечно, нехорошо.

Но, AFAIK, "проблема Кеворкяна" в том и заключается, что он _не_ убивает людей. Он дает им возможность воспользоваться своим аппаратом. Грубо говоря, ты нажимаешь на кнопку, и механизЬма вкалывает тебе смертельную инъекцию. Как быть в таком случае? И насколько доктор Кеворкян, предоставляющий доступ к такой механизЬме, виновнее тех родственников самоубийцы, которые не сумели насильно заставить есть (и пить) человека, решившего воспользоваться Вашей методикой?

               

               

Эльфхельм

  • Гость
Хм, а можно несколько дополнить вопрос исходный?
А то высказываемся теоретически только...Вот лично вы на месте такого врача смогли бы выполнить просьбу больного?


               

               

Scath

  • Гость
В конце концов, все мы своими решениями так или иначе влияем на других. Иногда и на жизни других. И должно быть стыдно говорить о том, что вот мол, Кеворкян - убийца.

               

               

Лорион

  • Гость
2Эльфхельм:если бы я учился на леч. ф-те и в будущем держал бы в руках жизнь и смерть человека, то мне бы прешлось бы задуматься над предложенной тобой проблемой.
2Eloena:не надо впутывать сюда религию, а уж тем более христианоство....Пост-это и есть самая упрощенная эвтаназия, когда человек по своей воле отказывается от пищи во "благо душе" не думая, что будет с телом.

Цитата:
Эвтаназия- легкая смерть…

Ну вы загнули! Поставьте себя на место человека, который решается на такой шаг.... Я уверен, что каждый, не приведи бог, если будет в подобной ситуации, будет думать "а если завтра все пойдет на поправку, а что если я  еще потерплю..." и т.д. И когда человек приходит к выводу, что завтра наступит конец или еще хуже. У меня был живой пример - моя учительница, царствие ей небесное, умерла от рака желудка. На протяжении двух лет она верила в это "завтра", но под конец стала задумываться об эвтаназии...
Здесь не человек берет на себя грех и не врач...Здесь не греха или вы хотите подвести эти "страдания плоти во спасение души"?