Тема: Россия против Ватикана

[Лорион›]

Господа!
Какое ваше мнение по поводу налаживания мира между католической и православной верой? Что вы думает о высказывании Алексия 2 в адрес Папы Римского:"Гнать из Великой России прислужников католичества..."

               

               

[zipor›]

Что вы думает о высказывании Алексия 2 в адрес Папы Римского:"Гнать из Великой России прислужников католичества..."

Что делать ему нечего.


               

               

[Cathleen›]

Плохо. А как еще? Раскол Церкви не несет в себе ничего хорошего. К сожалению, устранить его возможности не предвидится, но зачем же усугублять???

               

               

[Otter_red›]

   За Алексия стыдно, за "Страну православную", которая его с гомоном якобы поддерживает - тоже... Религиозная рознь ни к чему хорошему никогда не приводила. Жаль, что в православной духовной академии не изучают Вл. Соловьева - по крайней мере, в том объеме, в каком следовало бы! Он не раз писал о том, что истинное единение в Боге наступит лишь когда РПЦ и католики объединятся... А вяч. Иванов? Он вообще принял католичество, не отрекаясь от православной веры... - и все это, чтобы объединить людскую веру и приблизить Царство Божие! А теперь Алексий из-за своих амбиций рушит все коту под хвост:(

               

               

[Ilnur›]

У нас, прислужников католичества есть такое старое мнение: то, что Церковь жива, несмотря на всех дурных служителей, которые ей достаются - лучшее доказательство того, что она не оставлена Богом. На Алексии свет клином не сошелся. Он - не Православная Церковь.

               

               

[Лорион›]

Согласен, выпады Алексия смешны и неуместны. Не далее как сегодня, я узнал, что у Алексия был гипертонический криз и к нему пришло письмо из Ватикана(инфо на http://www.vatican.net) с выражениями сочувствия и надежд на выздоровление. наша же церковь просто проигнорировала это жест. Вот и думайте

               

               

[Панджшерский Лев›]

Знаете, я вам скажу как родным: церковь - это фуфло, епископы паршивые... (с)
Вообще надо рассматривать не католиков и православных, а все религии мира. Лишь когда на Земле будет единая Вера, можно будет говорить о чём-то хорошем. Такие вот невоспитанные люди как А-II в корне подрывают процесс установления мира на земле..

               

               

[Eldarion›]

Поведение Алексия выглядит еще более странно на фоне ОЧЕНЬ дружелюбной позиции Ватикана к православным. Иоанн Павел II сколько раз призывал к сближению, а тут...

               

               

[Eldarion›]

Цитата:
прислужников католичества  

Ильнур, прислужник, как я понимаю, это священник. Но ты же не священик...  

               

               

[Лорион›]

Цитата:
У нас, прислужников католичества

Извольте выражать свои мысли яснее? Ты имеешь в виду, католиков по вере?
Слово прислужник не подходит ни с какой стороны в данной теме.

               

               

[Cathleen›]

Да чего вы такие серьезные? Там же смайлик стоит. "Прислужник католичества" - это просто расхожий штамп, вроде "кафолик недорезаный" :-)

               

               

[Эрейнион Хэруэр›]

Дааааааа, что я могу сказать. Приятно жить в старане, в которой исторически православие и католицизм сосуществуют. Очень жаль, что со времен Велдикой Схизмы 1054 года православные ничему не научились. Алексий принадлежит к старому поколению. Есть шанс, что следующий патриарх будет более либерален. Только, увы, следующий понтифик может быть совсем не столь приятным, как Его Святейшество Иоанн Павел Второй. Вооооот.

               

               

[Лорион›]

Heruer, к сожалению, вы правы

               

               

[AliFeSiN›]

Странно, я вроде писал сюда, что патриарх - клоун. Потерли что ли?

               

               

[BuMII›]

Ну не в поколении дело(пантифик почти век уже живет..)
Просто нашему Алексию, наверное, захотелось характер показать. Мол: "Мы же Россия! Мы не будем следовать ничьим приказам!!!"

А потом, слишком много времени прошло с того самого 1054 года. Католицизм и православие стали разными религиями(хоть и с одинаковыми корнями). А объединить все религии все равно не удастся, потому как очень сложно поменять что-либо в сознвнии людей.

               

               

[Cathleen›]

Православие и католицизм - одна религия. Христианство. Расхождения по догматам в них хоть и нельзя назвать несущественными, но касаются они весьма тонких богословских моментов. В гораздо более существенных вещах эти конфессии, слава Богу, сходятся.

               

               

[Джелу›]

А я католик. Патриарх что хочет гнать меня с Руси-матушки? А фиг ему, любезнейшему. Никуда я отсюда не сдвинусь.
Вообще надо объединяться, а этот   все портит!!!  

               

               

[Лорион›]

И я склоняюсь к принятию католичества.
На мой вопрос на сайте православной церкви о примирении двух ветвей реллигий меня мягко говоря послали и обвинили в содействии Папе и римско-Католической церкви, цитирую "охмурять православных граждан России"

               

               

[AliFeSiN›]

Ерунда это все. Я вообще не верующий, но самое близкое мне - это протестантизм. Папы и прочие патриархи - шоу-бизнес, тошнит от них.

               

               

[Панджшерский Лев›]

Хех.. Бродды на вас нет..
А вот мои предки по материнской линии издревле мусульмане и со всеми в мире живут, горя не знают..

               

               

[Ilnur›]

Цитата из: AliFeSiN on 02-11-2002, 21:50:22
Я вообще не верующий, но самое близкое мне - это протестантизм.


Какой именно? Протестантизм - общее название нескольких ОЧЕНЬ разных конфессий. Объединяет их, по сути, только то, что они находятся в оппозиции к католицизму. Это, стало быть, и есть повод для симпатии? Неконструктивно.

Хрестоматийный пример: поставив во главу угла нелюбовь к Риму, протестанты отличились курьезной мотивировкой отказа от календарной реформы: "Лучше разойтись с Солнцем чем сойтись с Папой". Кстати говоря, я знаю, кто до сих пор придерживается этого правила


               

               

[Cathleen›]

А что, по-Вашему, сказал бы Бродда?  

               

               

[Eldarion›]

Кстати, Флорентийская уния отменена или как?
Если нет, то очень, знаете-ли, странные мысли в голову приходят...

               

               

[AliFeSiN›]

Цитата из: Ilnur on 04-11-2002, 01:40:53

Цитата из: AliFeSiN on 02-11-2002, 21:50:22
Я вообще не верующий, но самое близкое мне - это протестантизм.


Какой именно? Протестантизм - общее название нескольких ОЧЕНЬ разных конфессий. Объединяет их, по сути, только то, что они находятся в оппозиции к католицизму. Это, стало быть, и есть повод для симпатии? Неконструктивно.



Трудно сказать какой именно, мне просто действительно не близка напыщенная церковная организация в католицизме, я считаю, что Бога каждый может найти у себя в душе, и посредники для связи с ним не нужны, по-крайней мере не нужна такая церковная организация, как в католицизме. Знаком я приблизительно только с учениями Кальвина и Лютера.

               

               

[Eldarion›]

Цитата:
Кельвина

Кальвина. Кельвин - это другой...немножко ученый...


Кстати, немножко оффтоп. Какая ветвь протестантизма сейчас в Канаде и США? Вроде должно быть англиканство, раз уж Сев.Америку англичане колонизировали. Или я не прав?

               

               

[AliFeSiN›]

Цитата из: Eldarion on 04-11-2002, 16:32:04

Цитата:
Кельвина

Кальвина. Кельвин - это другой...немножко ученый...


Кстати, немножко оффтоп. Какая ветвь протестантизма сейчас в Канаде и США? Вроде должно быть англиканство, раз уж Сев.Америку англичане колонизировали. Или я не прав?


Блин, жутко извиняюсь, Кальвин конечно же. В США англиканство, а также мормонская церковь, кажется так она называется, если не ошибаюсь.

               

               

[Ilnur›]

Цитата из: AliFeSiN on 04-11-2002, 14:58:42
Трудно сказать какой именно, мне просто действительно не близка напыщенная церковная организация в католицизме, я считаю, что Бога каждый может найти у себя в душе, и посредники для связи с ним не нужны.



У тебя, мягко говоря, идеалистическое представление о кальвинизме...



               

               

[Пгифкум›]

  Тут вот все ругают православие... Дескать, они сблизиться хотят, а мы...  
  Мы себя-единственных "христианским миром" не называли.  Мы крестовые походы на католическую Европу не устраивали.  Да и оказывались наши в Берлине и Париже только в ответ.
  А нас тысячу лет не понимали и боялись. Европейское русофобство - это отдельная тема для разговоров. Но главное в том, что имеено русские оказались основными носителями православия, и в западном понимании православие и русский - одно и тоже.
  Так что все надежды папы на сближение - может и его настоящие мечты, однако совершенно наивные. А то, что он извинился перед православием за все выходки католической церкви - давно пора.


               

               

[AliFeSiN›]

Цитата из: Ilnur on 05-11-2002, 01:57:29

Цитата из: AliFeSiN on 04-11-2002, 14:58:42
Трудно сказать какой именно, мне просто действительно не близка напыщенная церковная организация в католицизме, я считаю, что Бога каждый может найти у себя в душе, и посредники для связи с ним не нужны.



У тебя, мягко говоря, идеалистическое представление о кальвинизме...



Возможно. Хотя сказанное не относилось именно к кальвинизму... В кальвинизме, если не ошибаюсь, система общин и старейшин? Или опять ошибаюсь?

               

               

[Ilnur›]

Не у всех, кажется. У пресвитериан. Но я не об этом. А вот догмат о предопределении - он вам как? А ведь его, с легкой руки Кальвина, придерживаются многие протестантские конфессии.

               

               

[Ilnur›]

Цитата из: Пгифкум on 06-11-2002, 23:24:20
  Тут вот все ругают православие... Дескать, они сблизиться хотят, а мы...  
  Мы себя-единственных "христианским миром" не называли.  


Правда? Значит, мне послышалось. Много-много раз послышалось.

Цитата:
Мы крестовые походы на католическую Европу не устраивали.


Зато под предлогом объединения православных земель издавна точили зубы на территорию, к примеру, Беларуси. Распаляли межконфессиональную рознь в традиционно толерантных землях Великого Княжества, натравливая православную шляхту на католическую. Хотя, не спорю, католическая Европа тут тоже куда как не без греха.

Цитата:
А нас тысячу лет не понимали и боялись. Европейское русофобство - это отдельная тема для разговоров. Но главное в том, что имеено русские оказались основными носителями православия, и в западном понимании православие и русский - одно и тоже.


А знаешь, что такое филетизм?

Цитата:
Так что все надежды папы на сближение - может и его настоящие мечты, однако совершенно наивные. А то, что он извинился перед православием за все выходки католической церкви - давно пора.


Да. Папа не ставит гордыню выше правды и признает вину католиков перед другими конфессиями, потому что много ошибок совершила
каждая из церквей за долгие века. А патриарху угодно упорствовать в гордыне.

               

               

[AliFeSiN›]

Цитата из: Ilnur on 07-11-2002, 04:31:40
Не у всех, кажется. У пресвитериан. Но я не об этом. А вот догмат о предопределении - он вам как? А ведь его, с легкой руки Кальвина, придерживаются многие протестантские конфессии.



Поясните поподробнее про догмат, пожалуйста.

               

               

[Ilnur›]

Кальвину принадлежит следующая замечательная мысль: для каждого человека заранее предопределено, спасется он или погибнет. Предопределено погибнуть - погибнет; спастись - спасется. При этом погибшие, несмотря на предопределение, сами виноваты и отгребут адские муки по полной программе. Ну разве не по-доброму?

               

               

[Эрейнион Хэруэр›]

Именно этот догмат превратил кальвинизм в религию челорвеа, а не Бога. Дело в том, что в развитие догмата было выдвинуто следующее соображение: ваше земное существование сейчас есть отражение того, что с вами будет на том свете. Если здесь вы богаты и на вас пашут, значит там вы спасетесь Блеск! И где здесь хритстианство? Отсюда - американская мечта и отсюда же распространнность посткальвинизма в америке и в крупном бизненсе в принципе:(

               

               

[AliFeSiN›]

Цитата из: Ilnur on 08-11-2002, 01:18:03
Кальвину принадлежит следующая замечательная мысль: для каждого человека заранее предопределено, спасется он или погибнет. Предопределено погибнуть - погибнет; спастись - спасется. При этом погибшие, несмотря на предопределение, сами виноваты и отгребут адские муки по полной программе. Ну разве не по-доброму?



Ну, с какой-то точки зрения все предопределено, только это не имеет значения. Мы можем сами выбрать, в таком случае, совершать добрые поступки или нет, но на самом деле наш выбор, возможно, предопределен заранее. Ведь ничто не случайно...

               

               

[otter›]

А я вот за католич церкафь в России...
Западный священник умнее нашего попа, этого и боицца Алексий. что утеряет пазиции...
И вообще, я б с удовольствием на какуйн-ть соц должность при кат церкви, штобы платили, мазги прамывать людям...


               

               

[Эрейнион Хэруэр›]

Цитата из: OTTER on 29-12-2002, 05:05:34
А я вот за католич церкафь в России...
Западный священник умнее нашего попа, этого и боицца Алексий. что утеряет пазиции...
И вообще, я б с удовольствием на какуйн-ть соц должность при кат церкви, штобы платили, мазги прамывать людям...




ой, а может не надо, а?..

               

               

[Лорион›]

Цитата:
А я вот за католич церкафь в России...

Я тоже за.
И не только потому, что padre умнее нашего попа. Просто наше, российское, православие......какое-то оно не такое.
Хоть оно и существовало во время СССР, но оно является новоделом по сути. Сейчас даже Храм Христа Спасителя стал не символом веры и победы, а символом богатства и власти церкви
Вот!

               

               

[тореан›]

И не только потому, что padre умнее нашего попа. Просто наше, российское, православие......какое-то оно не такое.

А какое оно не такое? то что в православии развита соборность, так это исторически так сложилось и вовсе не из-за того, что "наш поп глупее padre" помоему это глупо и вкатолической церкви не все просто гении, а как вам недавние скандалы со священниками педофилами? грешно это все и страшно  

               

               

[Smaug›]

Цитата из: Ilnur on 07-11-2002, 04:46:54
Да. Папа не ставит гордыню выше правды и признает вину католиков перед другими конфессиями, потому что много ошибок совершила
каждая из церквей за долгие века.

   Это большая заслуга Иоанна Павла II. Нашему Патриарху следует брать пример.
   Но это, всё-таки, происходит не от "превосходства" католичества или "ущербности" православия. А от достоинств/недостатков конкретных личностей, возглавляющих церкви. Просто католикам очень повезло с последним Папой.
Цитата:
Правда? Значит, мне послышалось. Много-много раз послышалось.

   Не надо высказывания отдельных "православных" (многочисленных, правда) эктраполировать на всю РПЦ.

               

               

[Лорион›]

Цитата:
вам недавние скандалы со священниками педофилами?

Это случайность.....Уверен, что и среди наших служителей культа рыло в пушку. Просто патриархия очень быстро замянает эти дела.
Цитата:
Просто католикам очень повезло с последним Папой

Его предшественники были не менее прогрессивны, но они действовали только...скажет так на благо Италии и Римско-Католической Церкви, а Кароль Войтыла, будучи еще епископом Краковским, поклялся, что выдвенет папство на международную арену.
Личность Иоанна Павла Второго заслуживает большого уважения, не только как священника, но и как человека. Вспомните его встречи с Али Агджои - вместо того, чтобы попрекать убийцу, Ианн Павел второй провел 4 ночи наедине с этим человеком, разговаривая о его судьбе. ....(http://lorion777.narod.ru раздел HolySee)
Я не занимаюсь рекламой КЦ, просто я лично восхищаюсь этим человеком, как личностью

               

               

[Эрейнион Хэруэр›]

Цитата из: Lorion on 31-12-2002, 16:29:22

Цитата:
вам недавние скандалы со священниками педофилами?

Это случайность.....Уверен, что и среди наших служителей культа рыло в пушку. Просто патриархия очень быстро замянает эти дела.



Нижегородского, что-ли митрополита с таким скандалом пару лет тому снимали... Как раз на эту тему. И ведь долго снять не могли - ранг слишком высок.

               

               

[Лорион›]

Цитата:
Нижегородского, что-ли митрополита с таким скандалом пару лет тому снимали... Как раз на эту тему. И ведь долго снять не могли - ранг слишком высок.

Вот именно- у нас всегда положение ставится выше принципов!

               

               

[Tanechka›]

Цитата из: Панджшерский Лев on 30-10-2002, 21:46:56
Вообще надо рассматривать не католиков и православных, а все религии мира. Лишь когда на Земле будет единая Вера, можно будет говорить о чём-то хорошем. Такие вот невоспитанные люди как А-II в корне подрывают процесс установления мира на земле..



Да, ты прав. Нужна единая религия. Но ее никогда не будет. Расколоться гораздо легче, чем объединиться. Даже если разделяют, вобщем-то пустяки.
Даже христанство навряд ли когда нибудь станет единой религией. К сожалению, конечно.