Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Почему так уверенно?  (Прочитано 12108 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Демиург

  • Гость
Почему так уверенно?
« : 25/08/2002, 00:00:00 »
Существа,прежде чем утверждать что-либо о добре и зле,не было бы разумным привести логические доказательства существования оных?
Имхо,наивное "Есть потому что я так чувствую/думаю/читал/итд" не объективно...


               

               

melting

  • Гость
Re: Почему так уверенно?
« Ответ #1 : 25/08/2002, 00:00:00 »
хех, я еще когдааа говорила, что это абстракция в чистом виде, причем без какой-либо конкретики...  ;D

               

               

Эльфхельм

  • Гость
Re: Почему так уверенно?
« Ответ #2 : 25/08/2002, 00:00:00 »
Собственно, уже где-то на этом форуме я приводил ситуацию. Ну, ещё разик пусть...
Стоит себе в лесу, например, домик. Молодая мать в комнате кормит ребенка. Детишки играют во дворе. Отец там что-нибудь чинит...
Они и никакого понятия не имеют о политике, светлых, темных...орках,эльфах..
И вот приходят туда существа (любые). Пытают мужчину, насилуют женщину, зверски убивают на их глазах детей..
 Что это?? Это ли не Зло??

               

               

Pastor

  • Гость
Re: Почему так уверенно?
« Ответ #3 : 26/08/2002, 00:00:00 »
Это - понятия отвлеченные, определяемые человеком для себя лично...

               

               

Демиург

  • Гость
Re: Почему так уверенно?
« Ответ #4 : 26/08/2002, 00:00:00 »
Что для одного человека-добро,для другого вполне может оказаться злом.
Эльфхельм,
Насчет твоего примера...Для семьи -это зло.Для тех,кто поступил по отношению к этой семье подобным образом-это может быть еще не добро(смотря кто в чем для себя добро видит),но работа или развлечение или месть или душевнобольные они.
Имхо,если человек позволяет вносить в свою жизнь любого рода дискомфорт-он сам в этом виноват,след.слаб,след.это не лучший представитель человечества...

               

               

Нэльдор

  • Гость
Re: Почему так уверенно?
« Ответ #5 : 26/08/2002, 00:00:00 »
муз. и сл.В.Высоцкого

Замок временем срыт и укутан, укрыт
В нежный плед из зеленых побегов...
Но - развяжет язык молчаливый гранит,
И холодное прошлое заговорит
О походах, боях и победах.

Время подвиги эти не стерло:
Оторвать от него верхний пласт
Или взять его крепче за горло -
И оно свои тайны отдаст.

Упадут сто замков и спадут сто оков,
И сойдут сто потов с целой груды веков,-
И польются легенды из сотен стихов
Про турниры, осады, про вольных стрелков.

Ты к знакомым мелодиям ухо готовь
И гляди понимающим оком -
Потому что Любовь - это вечно Любовь,
Даже в будущем вашем далеком.

Звонко лопалась сталь под напором меча,
Тетива от натуги дымилась,
Смерть на копьях сидела, утробно урча,
В грязь валились враги, о пощаде крича,
Победившим сдаваясь на милость.

Но не все, оставаясь живыми,
В доброте сохраняли сердца,
Защитив свое доброе имя
От заведомой лжи подлеца.

Хорошо, если конь закусил удила,
И рука на копье поудобней легла,
Хорошо, если знаешь - откуда стрела,
Хуже - если по подлому, из-за угла.

Как у вас там с мерзавцами? Бьют?- Поделом!
Ведьмы вас не пугают шабашем?
Но неправда ли: Зло называется Злом
Даже там - в добром будущем вашем?

И во веки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем.
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода нужна,
И всегда на нее уповаем.

Время эти понятья не стерло,
Нужно только поднять верхний пласт,-
И дымящейся кровью из горла
Чувства вечные хлынут на нас.

Ныне, присно, во веки веков, старина,-
И цена есть цена, и война есть война,
И всегда хорошо, если честь спасена,
Если другом надежно прикрыта спина.

Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки из прошлого тащим,
Потому что Добро остается Добром -
В прошлом, будущем и настоящем.



               

               

melting

  • Гость
Re: Почему так уверенно?
« Ответ #6 : 26/08/2002, 00:00:00 »
Нэльдор: имхо здесь все-таки не "стихотворчество".
А в качестве ответа могу перевести свой ориджин: "Псевдо-морали работают неплохо на ток-шоу для слабаков, но ваше избирательное правосудие и бэйджи "хороших парней" не значат ни *** для меня!" Хех...  ;)

               

               

Shambler

  • Гость
Re: Почему так уверенно?
« Ответ #7 : 27/08/2002, 00:00:00 »
Эльфхельму:
Зла в чистом виде, как и Добра, кстати, нет. Представь, что какой-либо из детей в будущем стал бы кровожадным тираном, уничтожившим тысячи людей. Я не говорю о мести, но если у творивших злодейство была возможность предотвратить тиранию, тем самым сделав добро тем, кто не погиб бы в последствии. Об остальных деяниях (пытках и изнасилованиях) говорить сложнее, но мне просто влом напрягать воображаловку.
Зло, как и Добро - критерии, введенные человеком.
В природе, без человека, из нет.
Оправдание и обвинение можно найти практически любому поступку.


               

               

Эльфхельм

  • Гость
Re: Почему так уверенно?
« Ответ #8 : 27/08/2002, 00:00:00 »

Цитата:
Эльфхельму:
Об остальных деяниях (пытках и изнасилованиях) говорить сложнее, но мне просто влом напрягать воображаловку.
Зло, как и Добро - критерии, введенные человеком.
В природе, без человека, из нет.
Оправдание и обвинение можно найти практически любому поступку.


Хм...Насчет первого...Наверное,такие вещи и делаются, когда влом что-то напрягать:)
Насчет второго...В природе-то как раз нет бессмысленных убийств.И уж тем более никто не думает о возможных вариантах развития детенышей ( это я про тиранов и убийц возможных)

               

               

Shambler

  • Гость
.Re: Почему так уверенно?
« Ответ #9 : 27/08/2002, 00:00:00 »
Эльфхельму:
О смысле и целях - спроси Творца. Хотя он вряд ли ответит. Прости, но от меня ускользает смысл твоего сообщения. Ты не согласен с моей точкой зрения? Или согласен?
Поступок может быть каким угодно - с твоей точки зрения, добрым ли, злым, но если в конечном итоге он приведет к чьей-то смерти или спасению жизни, то как ты можешь говорить о Зле или Добре с большой буквы? Тем более, что не всегда смерть - в тягость, а жизнь - в радость.

               

               

Демиург

  • Гость
Re: Почему так уверенно?
« Ответ #10 : 03/09/2002, 00:00:00 »
2Shambler,уважаемый,не хочу показаться хамкой,но теория о Творце так называемом,нуждается в доказательствах,дабы не быть очередным бредом фанатика(религ.)
2All,
Стереотип такой:добро-хорошее,зло-плохое.
Выдуманные понятия.За уши можно что угодно притащить.
Имхо,плохое=неперспективное,недееспособное.То,что в конечном итоге,изживет себя как декаданс.Если какое-либо явление или какую-либо личность именуют злыми,в силу стереотипов,это же не значит,что оные явления и личности являются нежизнеспособными.
Нэльдор,наивно...

               

               

Георгон1

  • Гость
Re: Почему так уверенно?
« Ответ #11 : 03/09/2002, 00:00:00 »

Цитата:
Собственно, уже где-то на этом форуме я приводил ситуацию. Ну, ещё разик пусть...
Стоит себе в лесу, например, домик. Молодая мать в комнате кормит ребенка. Детишки играют во дворе. Отец там что-нибудь чинит...
Они и никакого понятия не имеют о политике, светлых, темных...орках,эльфах..
И вот приходят туда существа (любые). Пытают мужчину, насилуют женщину, зверски убивают на их глазах детей..
 Что это?? Это ли не Зло??


Как давно вы морили семейство тараканов у себя дома, или понятия зла и добра только для человеков?

               

               

Raven_dlk

  • Гость
Re: Почему так уверенно?
« Ответ #12 : 04/09/2002, 00:00:00 »
Я так понял , что здесь идёт рассуждение об Абсолютном Зле/Добре . Абсолютное Зло/Добро существует , и сейчас я попробую это доказать . Возьмём любое действие(/поступок) , относительно одного существа оно (действие) будет злом , относительно другого добром , т. е. не будет являться Абсолютом . И уже само это предпологает наличие некоего Абсолютного Добра/Зла . Надеюсь , не смотря на мою корявое изяснение Вам понятно , что я имел ввиду  ;)
 Примером Абсолютного Зла (ИМХО) является уничтожение Света , Тьмы и Эру (т. е. всеобщий писец  ;)) .

               

               

Эльфхельм

  • Гость
Re: Почему так уверенно?
« Ответ #13 : 04/09/2002, 00:00:00 »

Цитата:


Как давно вы морили семейство тараканов у себя дома, или понятия зла и добра только для человеков?

Некорректное сравнение. Тараканы vs. люди- обычное биологическое "соперничество".Борьба за экологическую нишу...
А мой пример свободен от этого...


               

               

Hel

  • Гость
Re: Почему так уверенно?
« Ответ #14 : 04/09/2002, 00:00:00 »

Цитата:
Нэльдор,наивно...

Тогда уж не "Нэльдор, наивно", а "Владимир Семенович Высоцкий, наивно" :)


               

               

Демиург

  • Гость
Re: Почему так уверенно?
« Ответ #15 : 08/09/2002, 00:00:00 »
Хэл,можно и так сказать=) Нэльдор,имхо,очень романтичен...мне это даже нравится,если человека(существо) не ограничивает.

               

               

Shambler

  • Гость
Re: Почему так уверенно?
« Ответ #16 : 08/09/2002, 00:00:00 »
Уважаемая Демиург, простите меня, но где вы видели, чтобы я выдвигал какую-либо теорию Творца? Или вы из моего сообщения прочли только два первых предложения?  И поясните мне, от чего же это я, как вы выразились, фанатею(религ.)?

Эльфхельм, будте так добры, ответьте мне. Меня терзают смутные сомнения, что вы все-таки не согласны со мной. Развейте их, или подтвердите, пожалуйста.





               

               

Демиург

  • Гость
Re: Почему так уверенно?
« Ответ #17 : 08/09/2002, 00:00:00 »
Shambler,уважаемый,вы говорили-"О смысле и целях спроси Творца".
Нетрудно догадаться о ваших убеждениях.
Сообщения я читаю всегда внимательно.Иначе не бралась бы судить их.

               

               

Shambler

  • Гость
Re: Почему так уверенно?
« Ответ #18 : 08/09/2002, 00:00:00 »
Почтенная Демиург, вы можете догадываться о моих убеждениях, можете не догадываться - как Вам угодно. Но, простите меня, прошу Вас еще раз, прочтите мои сообщения повнимательнее. Я не выдвигаю никаких теорий, не зазываю никого в свою веру. Я говорю совершенно о другом.
Если Вы привели цитату из моего сообщения, позволю себе процитировать его и дальше, чтобы, наконец, указать на ту мысль, которую, я пологал, все сочтут основной:

"Поступок может быть каким угодно - с твоей точки зрения, добрым ли, злым, но если в конечном итоге он приведет к чьей-то смерти или спасению жизни, то как ты можешь говорить о Зле или Добре с большой буквы? Тем более, что не всегда смерть - в тягость, а жизнь - в радость."

Прошу прощения, если мы просто не поняли друг друга.  

               

               

Демиург

  • Гость
Re: Почему так уверенно?
« Ответ #19 : 08/09/2002, 00:00:00 »
С вашими словами полностью согласна...да вот не могу их увязать со словами о творце...Ну да это оффтопик.