Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Arda и земная история...Соотношение...  (Прочитано 8634 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Minas Tirith

  • Гость
Re: Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #60 : 08/12/2005, 14:09:02 »
Если мельком взглянуть на карту, то можно и Луну с Землей перепутать. Обе ведь круглые!

               

               

Lex Horrendum

  • Гость
Re: Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #61 : 28/12/2005, 18:16:41 »
Вы, товарищ попали в самую точку. Согласно современной теории образования планет их карты должны быть схожи.
http://www.gpi.ru/~mkrn/lpsr/

Контуры средиземья вы найдете и на Марсе и на Венере, но Профессор сам говорил, что пишет про Землю.
За 7000 лет невозможно сетественным путем трансформировать Средиземье в Европу.Тут без катаклизмов не обойтись.
Можно еще на Европу под другим углом посмотреть, но тут придется Земную ось поворачивать (привет Мулдашеву).
Итог: у Земли и Арды (Имбара) геологическая история вполне может быть общей, если пересмотреть временные масштабы.

               

               

Valandil

  • Гость
Re: Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #62 : 24/01/2006, 20:21:01 »

Цитата из: Роканнон on 05-12-2005, 17:51:22
Где-то видел кстати карту европеского континента, лет так 12 тыс. назад, так один к одному Средиземье ))  Помню она меня тогда поразила. Но там действительно видно, что некоторые из географических объектов Средиземья являются предками нынешних, например тех же Альп. Континенты то меняются однако


Это не так. Европа 12 тысяч лет назад на Срединные Земли очертаниями никак не походила.

               

               

Zora

  • Гость
Re: Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #63 : 17/07/2006, 20:04:30 »
Я не глубоко погружен во Вселенную Толкиена, но определенные четкие исторические паралели (не прямые конечно - прямых у Толкиена по-моему нет) видимо есть.

К примеру - сражнение у Минас-Тирита. Первое что напрашивается - осада Османидами Вены - столицы Габсбургской Империи в 1683 г. В  этом случае и рейд Рохиримов имеет прямую аналогию с походом короля Речи Посполитой Яна Собесского (причем в этом походе отличились польские гусары). http://www.hrono.ru/sobyt/1600sob/1683venz.html - здесь подробна описана диспозиция (первое, что выстрелил Яндекс). После победы под Веной была создана в 1684 - Священная Лига - антиосманская коалиция Австрии, Польшы, Венеции, Мальты и (с 1686 г)  России. Для католика Толкиена эти события должны были иметь огромное (и символическое тоже)  значение. Противостояние Османидов и Габсбургов, а также Средиземноморье и Европа XVII в. (карты) - http://www.euratlas.com/big/big1600.htm и http://www.euratlas.com/big/big1700.htm .

Причем это не значит, что Рохиримы=Поляки (за исключением этого случая). Это раннесредневековые Германские дружины, причем собирательный ли это образ (Франки, Англосаксы и т. д.) или конкретно Англосаксы - не принципиально. Отношения их с Гондором очень напоминают отношения Римской империи и ее Германских федератов. И здесь прослеживается еще одна паралель - http://savelaleksandr.narod.ru/BATLLE/page20.html - битва на Каталаунских полях, где в 451 г. Римские легионы полководца Аэция, вместе с Германскими федератами Империи (в том числе с вестготами, их короля звали Теодорихом) отбросили в "битве народов" Атиллу Гуннского (а среди Гуннов были кроме Фино-Угорцев и пр. еще и Прототюрки).

Аналогия языка Мордора и Тюркского (уже Турецкого) - очевидна, что лишний раз показывает в сторону Османской империи, как одного из прообразов (очень субъективно трактованных) Мордора.  Некоторые особо ретивые ребята, стали искать паралели между орками и уорками (Черкесскими средневековыми рыцарями) - но это пустое - в Англии вплоть до середины XX в. была крепкая черкессофильская традиция (Британия в середине XIX в. была последовательной союзницей Черкессии в войне с Россией), да и язык Черкесский не Тюркский, а Северокавказский, (этими языками по-моему Толкиен не увлекался)... Скорее название орков произошло от Орка - духа тьмы, если не ошибаюсь в Латинской мифологии (точно не помню).

В рассматриваемом моменте  можно найти аналогии и в осадах Константинополиса Арабами в 668 г.  и в 717 - 18 гг, но они более притянуты за уши.

Бесконечные набеги викингов, переросшие затем в нашествие Данов на Англию, а позднее и в Норманское завоевание Вильгельмом, разорение Нортумбрии, Мерсии и т. д. викингами, борьба Альфреда Уэссекского с конунгами Денло - все это также, как мне кажется, стало прообразом многих сюжетных линий у Толкиена. http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd/british_isles_802.jpg  и  http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd/england_after_886.jpg - карты Британии в IX в. - до Датского завоевания и на пике оного. И конечно же, предшествующее всему этому собственно Англосаксонское завоевание Британии в V-VI вв. (Результаты в VII в. на картах: http://www.euratlas.com/big/big0600.htm. - в 600 г. и http://www.euratlas.com/big/big0700.htm - 700 г. )

Очень много паралелей с Германским эпосом (с Нибелунгами и их колечком в частности) и "героическим веком" (V в. прежде всего, карты: http://www.euratlas.com/big/big0400.htm - 400 г. и http://www.euratlas.com/big/big0500.htm  - 500 г.).

Очень длинный топик получился, поэтому закругляюсь...

PS.: http://www.euratlas.com/time1.htm - исторические карты Европы и Средиземноморья  (наша эра).