Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: О колбасе  (Read 18881 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #40 on: 30/06/2008, 00:00:58 »
А вот, собственно и объективная фактография по продуктам, и не только:
Белая книга реформ (С.Г. Кара-Мурза, С.Ю.Глазьев, С.А.Батчиков)
Советую почитать, там много интересного, дабы увести дискуссию от пустых препирательств "а я помню, а я не помню".
« Last Edit: 30/06/2008, 00:06:53 by Эотан »
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #41 on: 30/06/2008, 00:04:22 »
Ну так в теме сразу сказано - "- Мы закупаем сливочное масло, которое стоит не менее 7 долларов за кг в крупном опте." Следовательно, качественное масло есть? О чём тогда спор? Проблема в том, что его стоимость далеко не ширпотребна.
Эотан, "Мы" в приведённой цитате - столовая кабинета министров, заказывающая продукт до разбодяживания. А также три или четыре раза повторяется "99%", "нет вообще", "народ покупает [только] разбодяженное", не надо игнорировать дословные цитаты, нехорошо это как-то.
То есть, господа, утверждающие насчёт "нет вообще", врут. Господа, повторяющие "было только в СССР" - врут.
Вы, отрицая, что они это говорили, как-то односторонне их читаете, как минимум.

То есть, мы можем честно "взять и посчитать", вот по цитатам, по данным, etc. Но доверять после столь обобщенных заявлений предположительно работникам министерской столовой можно только с очень большими оговорками.

И честно скажите - 30 рублей против 20 делает товар элитным и не ширпотребным, да?

Quote
Есть статистика, я ее приводил. Она абсолютно официальна.
Конкретнее на статистику можно посмотреть?

Quote
Половина страны получает до 9000
Ну, половина ещё можно поверить, уже про 90% не говорим, уже хорошо.

Quote
В советское время средняя зарплата была в районе 130-160 руб. Посчитайте, сколько продуктов можно было купить тогда (и каких), и сколько сейчас.
Ну, давайте сравним, сколько тогда что стоило.
Quote
Голода в стране не было, продукты и предметы первой необходимости были доступны всем. Цены на них с 1961 г. оставались стабильными: хлеб стоил от 13 до 25 копеек за батон (в зависимости от качества муки), буханка черного хлеба обходилась в 18—22 копейки, литр молока стоил 32 копейки, 1 кг мяса — 2 рубля, 1 кг масла высшего сорта — 3 рубля 60 копеек.
Нынешние цены в центре Москвы: 12-30р за разные виды хлеба, то есть сегодняшний рубль ~ 1 коп., молоко - 30-50 р (однако, 50 р - это молоко 6%жирности, сколько оно стоило в СССР?), соотношение то же, а вот обсуждаемый килограмм масла без добавок - 150-200 р , то есть, нынешние 40-60 коп против тогдашней 1.
Мясо - 100 рублей фарш, 300 рублей вырезка; приблизительно то же соотношение.

Более подробные цитаты, думаю, также заслуживают если не доверия, то внимания:
Quote
В то же время стал увеличиваться уровень заработной платы: в 1970 г. средняя зарплата составляла 122 рубля, к концу десятилетия — 169 рублей. Особенно заметно выросли доходы занятых менее квалифицированным трудом, это было связано с катастрофической нехваткой рабочих рук на производстве. Зарплата дипломированных специалистов стала стремительно приближаться к уровню оплаты не требовавшей высокой квалификации работы. Возникшая в результате уравниловка снижала мотивацию труда представителей таких массовых профессий, как инженер, учитель или врач. В то же время престиж неквалифицированного труда оставался низким. Предприятия получили право набирать «по лимиту» рабочих из сельской местности и прописывать их в заводских общежитиях. Работа была в основном тяжелой, а уровень автоматизации заметно отставал от потребностей современного производства, особенно в сельском хозяйстве.
[...]
Quote
Обычные продукты — мясо, молоко, масло — в конце 1970-х гг. стали исчезать с прилавков, особенно в небольших городах и в сельской местности. Государственное централизованное снабжение не обеспечивало в достаточном количестве качественных и разнообразных продуктов. Голода в стране не было, продукты и предметы первой необходимости были доступны всем. Цены на них с 1961 г. оставались стабильными
Не знаю, впрочем, насколько точны данные, но вроде не особенно дикие.
Взято отсюда.

Исходя из этих соотношений, можно сделать вывод, что средняя зарплата (относительно цены продукции) по стране ниже, и только в городах нижний предел зарплаты за неквалифицированный труд на уровне всё тех же 15 000.
Впрочем, есть другая интересная вещь. Если взглянуть на обложку советских книг, на которой проставлена цена, стоимость средней книги в 70х - 1-3 рубля. Сейчас - также 200-250 рублей стоит самая средняя книга, если не брать изданий "... в 1 томе" и иллюстрированных альбомов. Что тогда они стоили около 5 р, что сейчас - 500.
Но уже в 84-87м гг. цены поднимаются до 3-5 р за самую среднюю книгу с самой "ниже среднего" бумагой.
Ассортимент же книг в СССР всё-таки меньше был, как и продуктов. Качество печати книг - тоже. Хотя это уже не из ключевых надобностей, просто к вопросу о "давайте обеспечим всех дешёвым и некачественным товаром".
И ещё - довольно трудно становится оценивать цены предметов быта, когда в подобных статьях говорилось не о конкретных ценах, а о неких процентах, без указаний на что-то более точное. "Срок годности - три месяца"©

Однозначно можно сказать, что мы живём лучше, чем жили в 47м:
Quote
После денежной реформы 1947 г. при средней зарплате около 500 рублей в месяц стоимость килограмма хлеба составляла 3-4 руб., килограмма мяса - 28-32 руб., сливочного масла - свыше 60 руб., десятка яиц - около 11 руб. Чтобы купить шерстяной костюм, нужно было отдать три средних месячных зарплаты.
http://revolution.allbest.ru/economy/00000479_0.html
Рубль 1947г. мог купить раз в среднем в пять больше, чем нынешний, но средняя зарплата была меньше по абсолютным числам почти в двадцать раз, если принять среднюю зарплату 9000р.

Quote
По данным официальной статистики средняя номинальная заработная плата рабочих вы-росла за 1928-1954 гг. более чем в 11 раз. Но если общий индекс розничных цен в государственной и кооперативной торговле в 1928 году взять за 1, то в 1932 году он составил 2,6; в 1940 - 6,4; в 1947 - 20,1; в 1950 - 11,9. Реальная же заработная плата за этот период, исключая налоги и подписку на заем, но включая при-бавку к заработной плате в виде бесплатного медицинского обслуживания, образования и иных социальных услуг, изменилась следующим образом: если принять уровень заработной платы 1928 года за 1, то в 1937 году она равнялась 0,86; в 1940 - 0,78; в 1944 - 0,64; в 1948 - 0,59; в 1952 - 0,94; в 1954 - 1,19. Шмелев Н.П., Попов В.В. На переломе. Экономическая перестройка в СССР. - М., 1989, с.81

С 1947 по 1954 г. было проведено семь снижений розничных цен (первое - вместе с денеж-ной реформой). Так, розничные цены на печеный ржаной хлеб выросли за 1928-1952 годы почти 19 раз; на говядину - в 17; на свинину - в 20,5; на сахар - в 15; на подсол-нечное масло в 34; на яйца - в 19,3; на картофель - в 11 раз Геллер М., Некрич А. Утопия у власти. История Советского Союза от 1917 г. до наших дней. Кн. 2. - М., 1995, с.35.

Поэтому ежегодное снижение цен (на несколько процентов) на основные продовольствен-ные товары (да еще с большим пропагандистским эффектом) осуществить было несложно. К тому же данное снижение цен происходило за счет фактического ограбления колхозников, поскольку, как указывалось выше, темпы роста закупочных цен на сельскохозяйственную продукцию были гораздо ниже, чем рост розничных цен. И, наконец, большинство сельского населения почти не ощущало этого понижения цен, т.к. государственное снабжение в сельской местности было очень плохим, в магазины годами не завозили основные продукты питания.
Оттуда же.
Впрочем, здесь некоторая каша из цифр, оценивается изменение то до 50го, то до 54го.
Off-topic
солдатский паёк в СССР и Российской Империи, также с ценами:
http://www.zvezdaspb.ru/index.php?page=8&nput=2007/3/armeev.htm

Но всё равно, не хватает точных данных...
Quote
...Нарядные стеклянные витрины и прилавки магазина пестрят ярлычками с новыми ценами. Они еще не привычны. Сахар, масло, колбаса, хлеб. Цена - копейки. Консервы мясные, овощные, рыбные. Цена - копейки. Чай, кофе, какао - цена опять копейки.

И, разглядывая в руках первые новые монеты, люди знали: нет сильнее и устойчивее в мире денег, чем наш рубль.

"Правда" 2 января 1961 года
http://old.russ.ru/ist_sovr/express/1961_01.html
А сколько копеек - не было сказано.

Ещё долго обсуждали всё то же по ссылке, так тут самые разные мнения и сведения.
От
Quote
В том числе, и в в Подмосковье есть родственники и знакомые. И вот они в 60-е, 70-е, работая по месту "про писки", регулярно мотались в Москву за продуктами, в том числе и за хлебом. Не то, чтобы специально за хлебом ежедневно, но раз в неделю, взять по нескольку батонов - это было в порядке вещей. А уж в 80-е и в Москве перебои начались. Удивительно, что эти факты теперь требуется подтверждать.

до
Quote
И это при средней зарплате по району 1500 рублей.
В этом райцентре нет промышленных предприятий.
Когда начнут сажать ГайдароЧубайсов ??
За геноцид объявленный в России.

Когда минимальная запрлата В России будет превышать прожиточный минимум. При Путинских обещаниях после 2010 года на селе к этому
еще вымрет 20 миллионов человек.

На сегодня Путинская минимальная зарплата в 6 раз ниже прожиточного минимума.

Тут, конечно, самые нехорошие вещи говорят про состояние в деревнях, с одной стороны, да только тоже есть другая сторона, видевшая те же деревни, которая заявляет, что там этого ничего нет уже с 70-х. Тоже непонятно всё это...

Off-topic
ФФУХ... 12 пропущенных ответов, включая 2 модераториала... закопался. Но, вот уж спасибо Эотану - было интересно.

(С.Г. Кара-Мурза, С.Ю.Глазьев, С.А.Батчиков)
А, Кара-Мурза... знаю вруна такого историка, который идеологию от фактов отличать не умеет...
Вот и по первому графику в этой статье, к примеру:
Заявляет: " В последние годы говядина быстро растет в цене, так что прежний разрыв в цене хлеба сокращается."
В то время как вычисленное соотношение за 4 года в результате не изменилось, и в 2004 было близко к уровню 2000 или 1994го; то есть уже четыре года наблюдалась ситуация относительно стабильная. Автор пишет - "сокращается", почему?
(по самым простым прикидкам, сейчас это отношение по-прежнему ~250, но, исходя из приведённых цен 60-70х гг. - оно в СССР было таким приблизительно таким же... а не 50, как утверждает Кара-Мурза или кто-то из его соавторов).
« Last Edit: 30/06/2008, 00:28:09 by Мёнин »

Offline Ada

  • Женщина-Кошка
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Female
  • Кошка королевы Берутиэль
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #42 on: 30/06/2008, 00:05:21 »
Эотан, а чем интересно эти авторы с определенной точкой зрения отличаются от других авторов с другой точкой зрения? или от очевидцев? Они правы только потому, что ты их считаешь правыми ??
Прощай врагов своих... Но имена их на всякий случай запоминай...


Offline Juliana

  • Координатор
  • *
  • Gender: Female
  • Арфинг воинственный
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #43 on: 30/06/2008, 00:16:22 »
почему она упорно не видит высказанного мной чуть ранее согласия с невозможностью всеобщего качественного изобилия :-)
Тогда зачем Вы пишите  "общедоступного изобилия высокого качества нет" и если я правильно понимаю - обвиняете в этом развал Союза? Если это невозможно - чего же Вы требуете от России?
 
З.Ы. Юлиана, я тоже экономист, если что :-)
Ага, тогда, наверное, подзабыли Вы азы рыночной экономики. Про формирование равновесной цены напомнить или не надо? Увеличение населения в мире - увеличение спроса- увеличение равновесной цены. При том что предложение увеличивается не так быстро (ибо земельные ресурсы не являются бесконечными). Эконимика у нас - не закрытая, а значит, подчиняется мировым тенденциям. Что тут для Вас как экономиста непонятно и что удивляет? (Если кто желает - могу привести графики, по которым видно, как формируется цена при рыночной экономике).

Выхода тут два: уменьшение спроса (населения) и увеличение предложения высококачественных продуктов (с помощью технологий). Ни один из этих выходов ныне невозможен, особенно в коротком периоде. Чего Вы собственно хотите в таких условиях, Эотан - мне неясно.
« Last Edit: 30/06/2008, 00:27:23 by Juliana »
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #44 on: 30/06/2008, 00:16:56 »
Эотан, а чем интересно эти авторы с определенной точкой зрения отличаются от других авторов с другой точкой зрения? или от очевидцев? Они правы только потому, что ты их считаешь правыми ??
Ада, о чём точно идёт речь? О статье в "Коммерсанте"?
Тогда сравни пост Мёнина чуть выше твоего (которым я, без шуток, очень впечатлён, и совершенно не ожидал от Менина подобного) со статьёй в Коммерсанте, и найди хоть одну цифру статистики в коммерсантовском выбросе.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #45 on: 30/06/2008, 00:30:08 »
Тогда зачем Вы пишите  "общедоступного изобилия высокого качества нет" и если я правильно понимаю - обвиняете в этом развал Союза? Если это невозможно - чего же Вы требуете от России?
Перечитайте внимательнее, особенно то, что я адресовал Бому.

Ага, тогда, наверное, подзабыли Вы азы рыночной экономики.
Увы, рыночная экономика не помогла третьему миру перестать хотя бы голодать и вымирать от болезней. Вот как только перестанет, я сразу начну штудировать эти азы :-) Тем более, я-то как раз эти азы штудировал, пока в последние несколько лет они не пришли в разительное несоответствие с тем, что я вижу вокруг, и что в этих азах рассказывается.

Quote
Про формирование равновесной цены напомнить или не надо? Увеличение населения в мире - увеличение спроса- увеличение равновесной цены. При том что предложение увеличивается не так быстро (ибо земельные ресурсы не являются бесконечными).
То есть население растет быстрее сельского хозяйства? А, простите, почему тогда оно с голоду не вымирает? Или все же население растет не так быстро?

Quote
Эконимика у нас - не закрытая, а значит, подчиняется мировым тенденциям.
Замечательно! Каким конкретно?

Quote
Что тут для Вас как экономиста непонятно и что удивляет? (Если кто желает - могу привести графики, по которым видно, как формируется цена при рыночной экономике).
А спрос и предложение, случайно, не предполагают случаев олигополии/олигопсонии?

Quote
Выхода тут два: уменьшение спроса (населения) и увеличение предложения высококачественных продуктов (с помощью технологий). Ни один из этих выходов ныне невозможен, особенно в коротком периоде. Чего Вы собственно хотите в таких условиях Эотан - мне неясно.
И в третий раз закинул старик невод...
Я хотел бы, чтобы производство пищевых продуктов вернулось хотя бы на советский уровень. В том числе и по качеству. Вам никогда не приходило в голову, почему супы "роллтон" в народе именуются "гастритом", и почему они занимают столь большую часть в рационе питания многих россиян?
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #46 on: 30/06/2008, 00:52:50 »
Если современную колбасу делать по советским ГОСТам, то кило «Докторской» будет стоить более 30 гривен
Quote
Есть два распространенных вида суррогатов: растительного происхождения (соя, растительный жир, маргарины, мука, крахмал, манка, рис и другие крупы) и животного (сухой белок, протеиновый концентрат, жир говяжий). Некоторые производители колбасной продукции используют вместо мяса некую субстанцию, сделанную в прямом смысле слова из «рогов и копыт» - костей с остатками мяса. Все это добро под прессом превращают в своеобразное пюре, а потом без зазрения совести пишут на упаковке: «Сделано из свиного и говяжьего мяса». Самое интересное, что содержание этого наполнителя в колбасной продукции (в зависимости от производителя и стоимости колбасы) может достигать от 10 до 50%.

"Мечта" по советским ГОСТам
Quote
Годовой объем выпуска “Мечты” равен 30 тоннам. По словам директора компании “Мечта”, Олега Федорова, сейчас налаживается производство конфет на основе ГОСТов 70-х годов прошлого века, которые запрещали использовать всевозможные добавки. Минусом таких рецептур являются короткие сроки хранения. Срок их годности составляет около трех месяцев, в то время как у других производителей он доходит до года.

Зато, как заявили в компании оптовой торговли ООО “Феникс”, данная продукция пользуется устойчивым спросом, причем не только в Самарской области. По мнению оптовых продавцов, проблем с реализацией таких конфет из-за короткого срока хранения нет, поскольку “Мечта” реализует свой товар мелкими партиями, два раза в неделю.

Менин, с Вашим постом отдельно и позже, ок? Уж очень много лопатить...
По Кара-Мурзе вкратце - Вы утверждаете, что приводимая статистика им переврана? По-моему, графики достаточно красноречивы и без его слов. Более того, помимо Кара-Мурзы там еще 2 автора.
« Last Edit: 30/06/2008, 01:13:37 by Эотан »
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #47 on: 30/06/2008, 01:45:29 »
Это близорукость, артрит, варикозные вены. Это ночное сидение бабушки за пишущей машинкой, потому что зарплаты в издательстве все равно не хватало.
А кроме бабушки никто работать не пробовал?
От модератора: Пользователь Эотан получает бан на неделю. Я не понимаю, где элементарное нравственное чувство минимум двух модераторов, которые до меня были в этой теме и читали эти гнусные слова. Мы что, будем теперь допускать у нас хамство потому, что это наше хамло, привычное?!
Эотан, настоятельно рекомендую по возвращении принести свои извинения.


Offline Zmey

  • Пользователь
  • **
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #48 on: 30/06/2008, 04:45:21 »
Мне, честно говоря, смешно наблюдать за этим обсуждением сферического коня в вакууме. Самые старшие участники дискуссии застали последнее десятилетие СССР, 80-е годы, будучи в несознательном возрасте от нуля до десяти лет; какие тут могут быть основания для споров? А так как дискуссия постепенно перешла к взаимным оскорблениям, рекомендую вам прекратить этот беспредметный разговор и поговорить лучше с очевидцами эпохи СССР, которые прожили в ней хотя бы 20 лет и не имеют ярко выраженных политических склонностей. Толку больше будет.

color]

Да. Например со мной.
« Last Edit: 30/06/2008, 04:49:10 by Zmey »

Offline Zmey

  • Пользователь
  • **
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #49 on: 30/06/2008, 04:57:06 »

Zmey
Quote
Вот в Пенджикенте в 78 - 79 гг. больше 6 кг зараз брали только те, кто дома лепёшки пёк. И мука не переводилась.
Дорогой, уважаемый Zmey, дело просто в том, что республики лучше снабжались, чем метрополия (то есть РСФСР, кроме Москвы и некоторых крупных городов, конечно, которые тоже снабжались вполне ничего себе). «Колбасные» электрички от нас на Украину – да, да, это реальность, а не американская пропаганда. Поэтому сравнивать Пенджикент и Сургут – увы, нельзя. Недостоверно выйдет.


1. Украина не республика?
2. Пенджикент не снабжался за счёт России. По крайней мере продуктами.

Offline Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #50 on: 30/06/2008, 05:48:30 »
Больше всего меня убивают люди, которые в СССР катались, как сыр в масле, а теперь хают его почем зря. За примерами далеко ходить не надо: родная бабуля моя работала с середины 70-х до самой кончины Союза руководителем заводского профсоюза. Знающим, я думаю, рассказывать не надо, что это за должность: распределение особо дефицитных товаров (автомобилей, скажем), путевок на море, и много других удовольствий. В середине 80-х получила БЕСПЛАТНО от завода хороший коттедж, исколесила полмира (Турция, Египет, Китай, Польша, Франция, Индия, ОАЭ, еще что-то), про территорию Союза вообще молчу. До сих пор ее фотоальбом открываю, и от зависти локти готов кусать: групповые фото туристов с Эльбруса, Гагр, Самарканда, Саян, Алтая, Иссык-Куля и много-много еще откуда).
А сейчас она, когда речь заходит о коммунистическом режиме, говорит, что их (коммунистов) стрелять надо. Всех аргументов - меня в партию заставляли вступить, а в детстве я в деревне с сестрами картошку гнилую на поле собирала, потому что с голоду мерли. Когда я ей ненароком напоминаю, что ее детство - это последние военные и первые послевоенные годы, она отвечает в духе: все равно коммунисты во всем виноваты.
И таких людей я знаю немало. Одни из них - наши местные олигархи. Тройка братьев, которая подмяла под себя процентов 65-70 всей городской торговли. Общался я как-то с ними и их детьми. Боже, сколько ярости на коммунистический режим, при котором два брата из трех находились в руководстве того же завода и жили, как тот же сыр в масле. В конце 80-х один из них едва на скамью подсудимых не угодил: воровал.
А почему злятся? Правильно, потому что на неправедные доходы они не могли купить ни белый "Мерседес", ни трехэтажный дом, ни роскошную блондинку-фотомодель. Вот тебе и ответ.
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Offline Ellome

  • Очарованный странник
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #51 on: 30/06/2008, 11:31:08 »
Больше всего меня убивают люди, которые в СССР катались, как сыр в масле, а теперь хают его почем зря.

Все дело в том, что потребности времен СССР и потребности сейчас - это разные по уровню потребности. Сейчас уровень желаний человека все-таки существенно выше, нежели во времена СССР. Поэтому "предел мечтаний" по СССР-овским временам с нынешних позиций кажется более чем скромным.

Другой вопрос, что сейчас для реализации своих желаний человеку приходится прилагать большие усилия. В СССР же "средний уровень жизни" можно было иметь, не сильно напрягаясь, а будет ли человек иметь уровень "выше среднего" зависело не столько от человека, сколько от его окружения. Поэтому об СССР обычно ностальгируют люди, которые не претендуют на высоты, но при этом хотят не напрягаясь иметь гарантированный минимум. Те же, кто может и желает достичь уровня "выше среднего" обычно в СССР возращаться не хотят.
« Last Edit: 30/06/2008, 11:35:56 by Ellome »
В пурпурных снегах
Потерян наш след;
Мы уйдем за дождем,
Разбив зеркала.
(С) БГ

Offline Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #52 on: 30/06/2008, 11:47:18 »
Интересно, и чего же это моя бабуля хочет достичь? ??? Ей уже далеко за 70.  ;)
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Offline Galiusha

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Female
  • Добрая злыдня
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #53 on: 30/06/2008, 11:56:30 »
Off-topic
Набрела лишь сейчас

Quote
Quote
Отлично вот обьясни мне такую математику территория России меньше чем СССР а гречки и риса в магазинах хоть ужрись.
Раньше было не меньше, насколько я помню. При большей территории и населении - и своей/своего, а не импортного ;-)
Наверное всё-таки очень многое зависело от того - какой регион. Моя мама была во времена СССР работником торговли и очень часто брала меня к себе на работу. Мне пришлось наблюдать процесс.  Могу сказать, что у нас, в Хабаровске самым большим дефицитом была гречка, потом рис. Когда они появлялись на прилавках, тут же собирались очереди, и их как корова языком слизывало. Но перловку, пшенку, горох обычно можно было найти.

Quote
Нет, мясо мы ели и даже пресловутую колбасу и жидкую кислую сметану (только с приходом “демократов” я узнала, что, оказывается, бывает сметана, в которой ложка стоит, а не эта несчастная жидкость), но разносолов особых не было.
В описываемом магазине как раз была "стоячая сметана" (никакой жидкости!), молоко в бидонах, творог, масло тоже было на порядок выше того, что продаётся сейчас в доступных для большинства ценовых рамках. И главное - люди травились довольно редко (когда продавец не разбавляет молоко и сметану водой из под крана, это возможно). НО: за этой сметанкой и молочком такая очередь выстраивалась... И разбиралось всё моментально. Многие знакомые пытались впихнуть мне в руки бидончик, чтобы я по дороге от мамы чего-нибудь им принесла вне очереди. Колбаса некоторых сортов, особенно сосиски, на мой взгляд тогда была вкуснее, но из чего делали - не могу сказать.
Quote
Quote
колбаса с лучшем случае из крысиных хвостов - это то, что мы имеем на сегодняшний день.
Вот эта штука как раз осталась во дне вчерашнем. Уж спасибо европейским техническим правилам приготовления продуктов...
Знакомые очевидцы с мясокомбината (большинство) колбасные изделия не употребляли и не употребляют. Где мясо - там крысы. Это факт и для современных колбасных производств. И опять очереди.
Видела условия хранения курицы, видела курицу синего, зелёного цвета и даже слегка почерневшую. Курица может быть всякой! Но когда я попробовала "ножки Буша" (к которым так и не смогла привыкнуть), то поняла, насколько тяжела утрата сельского хозяйства страны.

Quote
У нас на заводе рабочие постоянно требуются, причем готовы и учеников брать – приезжайте, возьмем, обучим, устроим! Еще завод и кредит на квартиру даст –  если зарекомендуете себя положительно. Да только в цехах вкалывать мало кто хочет…
У нас с этим хуже - общагу получить сложно, зарплата - мизер (от 7 тыс.), кто без семьи - ещё ничего, а семейные - сами понимаете. Если принести в банк справочку о СЗП в 7 тыс. и попросить кредит на дом, то дадут только на кукольный :)

Quote
А в большинство бытовых подробностей - вроде зелёной краски для волос - почему бы и не поверить?..
Off-topic
Мда... Вы ещё не видели результат применения краски для волос "Радуга" ;D

Quote
Вот насчёт гречки не скажу, но сахар, неочищенное подсолнечное масло и водка по талонам - помню. Это в Москве. Как на периферии - не знаю.
Стирально-моющие изделия, табачные изделия из непродовольственных по талонам. Из продовольственных - почти всё по талонам (минералка, мучные изделия, крупы, консервированные продукты и кое-что ещё из того, что лежало свободно - не по талонам). И очереди!!!

Quote
ЧуднО. А у меня подобные шмотки (типа турецких спортивных костюмов) разлетались за полгода, а нетоварный вид (расползшиеся швы, отлетевшие молнии и кнопки и т.п.) приобретали за два месяца.
А это зависит от того, как Вы трудитесь и насколько активны - если много движения, то ничего странного, а Юля же всё-таки экономист.

Quote
Вот уж мороженое было не чета нынешнему. Никаких ароматизаторов, даже в дешевом шербете пюре из натуральных яблок...
А щербет я увидела только в 90-х, несмотря на маму - работника торговли.
Quote
Так о том и речь - общедоступного изобилия высокого качества нет. Более того - это постоянно подчеркивается как естественное: "Покупаете дешевое полусъедобное барахло? Ну вы неудачники! Все нормальные люди покупают вдвое дороже и качественнее!". Вопрос только в том, что число "нормальных" людей упало с советского времени с 99% до в лучшем случае 10%. Остальным просто не приходится выбирать - у них и так еда занимает в зарплате 40-60%. Если ещё и начать покупать качественное, то в свою зарплату они рискуют вообще не уложиться. Следовательно изобилие фальшивое - в изобилии только копеечная гадость, которая замаскировала нехватку нормальных продуктов, сделанных в соответствии с ГОСТами.
Тратили бы лучше деньги на повышение качества продукции, а не на рекламу.

Когда там первый полный перевод "Властелина Колец", все три тома, вышел? В 92-м?
У нас перевод ВАМ - в 1991.

Quote
Quote
А так... видели люди. В 70-х-начале 80х - видели.
Люди много чего видели - НЛО, снежного человека, Несси...
Где мясо - там крысы. Это нормально.
Quote
Quote
Муку вот помню брали сразу по писят кило потому что когда еще второй раз удасться взять это конечно мы от жадности Улыбающийся
Интересный город Сургут. Вот в Пенджикенте в 78 - 79 гг. больше 6 кг зараз брали только те, кто дома лепёшки пёк. И мука не переводилась.

Опять же всё зависит от региона. У нас люди, если была возможность, брали мешок сахара - разнообразных плодов для переработки с дач много, а сахара - нет.

Ну и последнее. Когда при Мише Меченном после взрыва на ЧАЭС у нас в магазинах объявилось изобилие мяса и мясных продуктов с Украины - кто хоть слово сказал об этом? Нам мама после этого года 2 вообще мяса не покупала. И СССР и какое угодно государство способно КИНУТЬ. Сейчас различных катастроф поприбавилось, проблемы экологии обострились, так что готовьтесь. А то вот давеча собирали деньги на операцию по пересадке костного мозга одному моему знакомому. Молодой, высокий, красивый (был). Сейчас бы жизни радовался. Жил в районе радиоактивного загрязнения, всё нормально было, а через 20 лет оно и проявилось.

Offline Oranje

  • Je Maintiendrai
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Розенбом гловнее Розенталя.
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #54 on: 30/06/2008, 13:45:20 »
Написал подумал стер
Два холивора и диетический баттхерт пожалуйста

Offline Andromeda

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #55 on: 30/06/2008, 14:08:21 »
Juliana
Quote
Ой, Андромеда, ну не смешите мои тапочки!
эээ, знаете ли меня вообще-то не интерессует эмоциональное состояне ваших тапочек ;)

Quote
Люди в СССР не воровали!!!
разве я сказала, что не воровали как мне не изменяет память,а вам зрение, там было слово "боялись", а следовательно, если и воровали, то не делали это открыто, так, что сразу их можно было бы  прикрутить за это к стенке. Вообще вся жизнь советского союза организовывалась на блате, был  дефицит абсолютно всего, люди держались на плаву за счет "кто-кому-что-продаст-из пол-полы". Но то, что было, было качественным.

Quote
Quote
Молоко из порошка
И вообще – чего все зациклились на этом молоке? Я вот его мало пью – если и покупаю, то в основном, для готовки.

если вы не пьете молоко, это совсем не значит, что оно должно быть некачественным ;)

Quote
И на рынке можно купить – из-под коровы, а не из порошка.

угу, если рынок рядом. Там еще можно купить настоящее масло по цене Х, домашние яйца (все по той же цене) и свиные отбивные. Вообще-то там еще много чего можно купить, но здесь вопрос бюджета. Если рассчитывать (ссылаясь на соседнюю тему про семейный бюджет)  на 15 тыс. в месяц, весьма спорный вопрос что можно купить на рынке. Хочу заметить и что хлеб из натурального зерна стоит от 150 рублей за буханку, а не 15, как в Копеечке ;) Одним словом, "нету хлеба, ешьте пирожные!"
Quote
Ну, это уж Вы точно преувеличили.
Неужели даже хвосты туда перестали класть?!
« Last Edit: 30/06/2008, 17:49:54 by Andromeda »
It is never too late to be what you might have been.

Offline Мумр

  • Фонарщик
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #56 on: 05/07/2008, 14:16:47 »
Какая забавная "дискуссия".

От модератора: Мумр, предупреждение: не переходите на личности в полемике.
« Last Edit: 05/07/2008, 18:38:33 by Арвинд »
Дождь, дождь, а сказка простая:
Мир наш растаял, как леденец,
И только мы все книгу листаем,
Будто не знаем, что сказке конец...

Offline Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #57 on: 06/07/2008, 09:02:12 »
Поэтому об СССР обычно ностальгируют люди, которые не претендуют на высоты, но при этом хотят не напрягаясь иметь гарантированный минимум. Те же, кто может и желает достичь уровня "выше среднего" обычно в СССР возращаться не хотят.
Очень изящный полемический прием: одним махом записать всех оппонентов в лентяи и неудачники ;)

На самом же деле, неудачников, лентяев и неумех хватало всегда, и сейчас тоже хватает. Я знаю немало таких, кто хаял СССР, будучи неудачником в нем, и продолжает хаять его сейчас, живя последние полтора десятилетия с шеей, свернутой назад, оставаясь таким же неудачником. Ну конечно, им не хочется признавать. что они сами по себе ничтожества - нет, во всех их бедах виноват (до сих пор! ;)) "тоталитаризм". Можество типаписателей вылезло в свет на диссидентстве - а после развала СССР эти "досиденты" с их политически ангажированной безграмотной мазней стали никому нафиг не нужны и вылетели на обочину жизни. Многие их них нахваливают СССР? ;)

Ах да, еще о ностальгии. Меня восхищают безапелляционные уверенные суждения о советской жизни со стороны тех, кто родился уже после гибели СССР - либо на момент его распада умевших разве что на горшок садиться без маминой помощи. Они абсолютно точно знают, что СССР был средоточием зла и жить там было невозможно (как выжили их родители, и как появились на свет они сами? Такие вопросы их почему-то не озадачивают).

Однако некоторые из тех, кому сейчас 20 плюс-минус 2, не страдают такой уверенностью попусту - а основывают суждения на цифрах и фактах, которые свидетельствуют в пользу СССР. Их мучает ностальгия? Откуда она у них? ;)
чуффф?

Offline Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
  • ...иду торжественно и прямо...
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #58 on: 06/07/2008, 14:17:06 »
Off-topic
Уважаемый Зёжик, слово "обычно" у Ellome выполняет, насколько я понимаю, ровно те же функции, что слова "и сейчас хватает", "знаю немало", "множество", "многие", "они"="те, кто родился уже после гибели СССР (либо умевшие на момент его распада разве что на горшок садиться без маминой помощи)", из каковых Вы вычленяете "некоторых"...

С моей скромной точки зрения, высказывание

Quote
Очень изящный полемический прием: одним махом записать всех оппонентов в лентяи и неудачники
/курсив мой/

является не вполне точным. Последнюю же фразу можно понимать двояко: по-видимому, она значит либо "те, кто основывает суждения на цифрах и фактах, видят, что они свидетельствуют в пользу СССР", либо "именно те, кто "ностальгирует по СССР", основывают суждения на цифрах и фактах". Сдается мне, что это суть суждения весьма безапелляционные; впрочем, если я неправильно уловил смысл фразы, прошу меня поправить. Спасибо.

О цифрах и фактах, которые открылись Фейхтвангеру:

Quote
Годы голода  остались  позади, это  правда. В  многочисленных
магазинах можно в любое время  и  в большом выборе получить продукты питания
по   ценам,  вполне  доступным  среднему  гражданину   Союза  -  рабочему  и
крестьянину.  Особенно  дешевы  и  весьма хороши  по  качеству консервы всех
видов.  Статистика  показывает,  что   на  одного  жителя  Советского  Союза
приходится больше  продуктов питания  и лучшего  качества, чем,  например, в
Германской  империи или в  Италии,  и,  судя по  тому, что я видел  во время
небольшой  поездки  по Союзу,  эта  статистика  не лжет. Бросается  в  глаза
изобилие угощения,  с которым люди даже с ограниченными средствами принимают
нежданного   гостя.   Правда,   эта   обильная  и   доброкачественная   пища
приготовляется часто без любви к  делу и без искусства. Но москвичу нравится
его  еда  - ведь  его стол так  хорошо обставлен  только  c недавних пор.  В
течение двух лет, c 1934 по 1936 год, потребление пищевых продуктов в Москве
увеличилось на  28,8% на  душу населения, а если взять статистику довоенного
времени,  то  с 1913 по 1937 год  потребление  мяса  и жиров выросло на 95%,
сахара - на 250%,  хлеба - на 150%, картофеля - на 65%.  Неудивительно,  что
после стольких лет голода и лишений москвичу его питание кажется идеальным.

Ну просто рай, ведь так?..

Как в этом мире дышится легко...

Offline Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
  • ...иду торжественно и прямо...
    • View Profile
Re: О колбасе
« Reply #59 on: 06/07/2008, 14:18:59 »
http://rosnom.narod.ru/T74.htm

-*Примечание: я не прошу оценивать идеологическую сторону текста, правдивость в эпизодах, художественные приемы... Мне просто хотелось бы понять: реальны ли вот эти конкретные цифры или нет?*-

Quote
...Уже Сталиным была пущена в оборот формула "Преимущественное развитие производства средств производства". Она не обозначала ничего иного, кроме примата тяжелой индустрии с главной целью - оснащения военно-полицейской машины номенклатурного государства. Однако эта формула открывала простор для толкования в том смысле, что для производства товаров народного потребления необходимо сначала произвести средства такого производства, а поэтому должна развиваться прежде всего группа "А", как обозначают в СССР производство средств производства[36].

Quote
    Группа "А" усиленным темпом развивается уже более 60 лет - с 1927 года. Каковы результаты?
    Проследим, пятилетку за пятилеткой, как безотказно действует принцип развития тяжелой (прежде всего военной) промышленности за счет производства товаров народного потребления. При этом воспользуемся по какими-либо сомнительными западными изданиями, а надежными советскими.
    Первая пятилетка (1928-1932 годы). План пятилетки готовился тоже пять лет - с 1923 года, выполнен же был за 4 года 3 месяца. Но как? Тяжелая промышленность выполнила план на 109%, и доля первого подразделения (тяжелая индустрия) промышленной продукции выросла за эти годы с 39,5 до 53,4%[37]. А легкая промышленность вообще не выполнила план "вследствие перехода в конце пятилетки ряда заводов на производство чисто военной продукции"[38]. Никому из руководства не пришло, однако, в голову, что если план выполнен только по группе "А", то нечего объявлять его досрочно завершенным, а надо продолжать работу в течение оставшихся 9 месяцев и постараться улучшить результат по группе "Б". Этот факт хорошо показывает отношение номенклатуры к производству товаров для населения.
    Вторая пятилетка (1933-1937 годы). Снова план был горделиво выполнен за 4 года 3 месяца. Объем промышленного производства вырос более чем вдвое - но опять со знакомой присказкой: "В результате угрозы войны большие расходы шли на производство вооружения. Это обстоятельство явилось причиной того, что легкая промышленность не выполнила программу"[39]. Ряд значившихся в плане предприятий легкой промышленности не был даже выстроен[40].

   
Quote
Третья пятилетка (1938-1942 годы) была предвоенной и военной. Естественно, "план третьей пятилетки исходил из необходимости резкого повышения военно-экономического потенциала СССР, укрепления обороноспособности страны. С этой целью планом предусмотрено форсированное развитие оборонной промышленности, создание крупных государственных резервов, прежде всего по топливу и электроэнергии, по производству некоторых других, имеющих оборонное значение, видов продукции..."[41].
    Четвертая пятилетка (1946-1950 годы) была выполнена по уже установившемуся сталинскому обыкновению за 4 года 3 месяца. В 1950 году объем промышленной продукции превзошел уровень предвоенного, 1940 года на 73%, но вот "производство товаров широкого потребления не достигло предвоенного уровня"[42].
    Пятая пятилетка (1951-1955 годы). Поскольку в самой середине пятилетки Сталин умер, выполнение несколько затянулось, но все • же не отличалось радикально от сталинского: оно продолжалось 4 года 4 месяца. К концу пятилетки удельный вес группы "А" составлял уже 70,5 %[43].
   Шестая пятилетка (1956-1960 годы). План ее был утвержден XX съездом КПСС и предусматривал рост группы "А" на 70%, а группы "Б" - на 60% [44]. Однако это либеральное начинание не было доведено до конца, так как пятилетка была на ходу переделана Хрущевым в семилетку, и результат выполнения пятилетнего плана остался, таким образом, неясным.
   
« Last Edit: 06/07/2008, 14:30:44 by Balin »
Как в этом мире дышится легко...