Ну так в теме сразу сказано - "- Мы закупаем сливочное масло, которое стоит не менее 7 долларов за кг в крупном опте." Следовательно, качественное масло есть? О чём тогда спор? Проблема в том, что его стоимость далеко не ширпотребна.
Эотан, "Мы" в приведённой цитате - столовая кабинета министров, заказывающая продукт до разбодяживания. А также три или четыре раза повторяется "99%", "нет вообще", "народ покупает [только] разбодяженное", не надо игнорировать дословные цитаты, нехорошо это как-то.
То есть, господа, утверждающие насчёт "нет вообще", врут. Господа, повторяющие "было только в СССР" - врут.
Вы, отрицая, что они это говорили, как-то односторонне их читаете, как минимум.
То есть, мы можем честно "взять и посчитать", вот по цитатам, по данным, etc. Но доверять после столь обобщенных заявлений предположительно работникам министерской столовой можно только с очень большими оговорками.
И честно скажите - 30 рублей против 20 делает товар элитным и не ширпотребным, да?
Есть статистика, я ее приводил. Она абсолютно официальна.
Конкретнее на статистику можно посмотреть?
Половина страны получает до 9000
Ну, половина ещё можно поверить, уже про 90% не говорим, уже хорошо.
В советское время средняя зарплата была в районе 130-160 руб. Посчитайте, сколько продуктов можно было купить тогда (и каких), и сколько сейчас.
Ну, давайте сравним, сколько тогда что стоило.
Голода в стране не было, продукты и предметы первой необходимости были доступны всем. Цены на них с 1961 г. оставались стабильными: хлеб стоил от 13 до 25 копеек за батон (в зависимости от качества муки), буханка черного хлеба обходилась в 18—22 копейки, литр молока стоил 32 копейки, 1 кг мяса — 2 рубля, 1 кг масла высшего сорта — 3 рубля 60 копеек.
Нынешние цены в центре Москвы: 12-30р за разные виды хлеба, то есть сегодняшний рубль ~ 1 коп., молоко - 30-50 р (однако, 50 р - это молоко 6%жирности, сколько оно стоило в СССР?), соотношение то же, а вот обсуждаемый килограмм масла
без добавок - 150-200 р , то есть, нынешние 40-60 коп против тогдашней 1.
Мясо - 100 рублей фарш, 300 рублей вырезка; приблизительно то же соотношение.
Более подробные цитаты, думаю, также заслуживают если не доверия, то внимания:
В то же время стал увеличиваться уровень заработной платы: в 1970 г. средняя зарплата составляла 122 рубля, к концу десятилетия — 169 рублей. Особенно заметно выросли доходы занятых менее квалифицированным трудом, это было связано с катастрофической нехваткой рабочих рук на производстве. Зарплата дипломированных специалистов стала стремительно приближаться к уровню оплаты не требовавшей высокой квалификации работы. Возникшая в результате уравниловка снижала мотивацию труда представителей таких массовых профессий, как инженер, учитель или врач. В то же время престиж неквалифицированного труда оставался низким. Предприятия получили право набирать «по лимиту» рабочих из сельской местности и прописывать их в заводских общежитиях. Работа была в основном тяжелой, а уровень автоматизации заметно отставал от потребностей современного производства, особенно в сельском хозяйстве.
[...]
Обычные продукты — мясо, молоко, масло — в конце 1970-х гг. стали исчезать с прилавков, особенно в небольших городах и в сельской местности. Государственное централизованное снабжение не обеспечивало в достаточном количестве качественных и разнообразных продуктов. Голода в стране не было, продукты и предметы первой необходимости были доступны всем. Цены на них с 1961 г. оставались стабильными
Не знаю, впрочем, насколько точны данные, но вроде не особенно дикие.
Взято отсюда.
Исходя из этих соотношений, можно сделать вывод, что средняя зарплата (относительно цены продукции) по стране ниже, и только в городах нижний предел зарплаты за неквалифицированный труд на уровне всё тех же 15 000.
Впрочем, есть другая интересная вещь. Если взглянуть на обложку советских книг, на которой проставлена цена, стоимость средней книги в 70х - 1-3 рубля. Сейчас - также 200-250 рублей стоит самая средняя книга, если не брать изданий "... в 1 томе" и иллюстрированных альбомов. Что тогда они стоили около 5 р, что сейчас - 500.
Но уже в 84-87м гг. цены поднимаются до 3-5 р за самую среднюю книгу с самой "ниже среднего" бумагой.
Ассортимент же книг в СССР всё-таки меньше был, как и продуктов. Качество печати книг - тоже. Хотя это уже не из ключевых надобностей, просто к вопросу о "давайте обеспечим всех дешёвым и некачественным товаром".
И ещё - довольно трудно становится оценивать цены предметов быта, когда в
подобных статьях говорилось не о конкретных ценах, а о неких процентах, без указаний на что-то более точное. "Срок годности - три месяца"©
Однозначно можно сказать, что мы живём лучше, чем жили в 47м:
После денежной реформы 1947 г. при средней зарплате около 500 рублей в месяц стоимость килограмма хлеба составляла 3-4 руб., килограмма мяса - 28-32 руб., сливочного масла - свыше 60 руб., десятка яиц - около 11 руб. Чтобы купить шерстяной костюм, нужно было отдать три средних месячных зарплаты.
http://revolution.allbest.ru/economy/00000479_0.htmlРубль 1947г. мог купить раз в среднем в пять больше, чем нынешний, но средняя зарплата была меньше по абсолютным числам почти в двадцать раз, если принять среднюю зарплату 9000р.
По данным официальной статистики средняя номинальная заработная плата рабочих вы-росла за 1928-1954 гг. более чем в 11 раз. Но если общий индекс розничных цен в государственной и кооперативной торговле в 1928 году взять за 1, то в 1932 году он составил 2,6; в 1940 - 6,4; в 1947 - 20,1; в 1950 - 11,9. Реальная же заработная плата за этот период, исключая налоги и подписку на заем, но включая при-бавку к заработной плате в виде бесплатного медицинского обслуживания, образования и иных социальных услуг, изменилась следующим образом: если принять уровень заработной платы 1928 года за 1, то в 1937 году она равнялась 0,86; в 1940 - 0,78; в 1944 - 0,64; в 1948 - 0,59; в 1952 - 0,94; в 1954 - 1,19. Шмелев Н.П., Попов В.В. На переломе. Экономическая перестройка в СССР. - М., 1989, с.81
С 1947 по 1954 г. было проведено семь снижений розничных цен (первое - вместе с денеж-ной реформой). Так, розничные цены на печеный ржаной хлеб выросли за 1928-1952 годы почти 19 раз; на говядину - в 17; на свинину - в 20,5; на сахар - в 15; на подсол-нечное масло в 34; на яйца - в 19,3; на картофель - в 11 раз Геллер М., Некрич А. Утопия у власти. История Советского Союза от 1917 г. до наших дней. Кн. 2. - М., 1995, с.35.
Поэтому ежегодное снижение цен (на несколько процентов) на основные продовольствен-ные товары (да еще с большим пропагандистским эффектом) осуществить было несложно. К тому же данное снижение цен происходило за счет фактического ограбления колхозников, поскольку, как указывалось выше, темпы роста закупочных цен на сельскохозяйственную продукцию были гораздо ниже, чем рост розничных цен. И, наконец, большинство сельского населения почти не ощущало этого понижения цен, т.к. государственное снабжение в сельской местности было очень плохим, в магазины годами не завозили основные продукты питания.
Оттуда же.
Впрочем, здесь некоторая каша из цифр, оценивается изменение то до 50го, то до 54го.
Но всё равно, не хватает точных данных...
...Нарядные стеклянные витрины и прилавки магазина пестрят ярлычками с новыми ценами. Они еще не привычны. Сахар, масло, колбаса, хлеб. Цена - копейки. Консервы мясные, овощные, рыбные. Цена - копейки. Чай, кофе, какао - цена опять копейки.
И, разглядывая в руках первые новые монеты, люди знали: нет сильнее и устойчивее в мире денег, чем наш рубль.
"Правда" 2 января 1961 года
http://old.russ.ru/ist_sovr/express/1961_01.htmlА сколько копеек - не было сказано.
Ещё долго обсуждали всё то же
по ссылке, так тут самые разные мнения и сведения.
От
В том числе, и в в Подмосковье есть родственники и знакомые. И вот они в 60-е, 70-е, работая по месту "про писки", регулярно мотались в Москву за продуктами, в том числе и за хлебом. Не то, чтобы специально за хлебом ежедневно, но раз в неделю, взять по нескольку батонов - это было в порядке вещей. А уж в 80-е и в Москве перебои начались. Удивительно, что эти факты теперь требуется подтверждать.
до
И это при средней зарплате по району 1500 рублей.
В этом райцентре нет промышленных предприятий.
Когда начнут сажать ГайдароЧубайсов ??
За геноцид объявленный в России.
Когда минимальная запрлата В России будет превышать прожиточный минимум. При Путинских обещаниях после 2010 года на селе к этому
еще вымрет 20 миллионов человек.
На сегодня Путинская минимальная зарплата в 6 раз ниже прожиточного минимума.
Тут, конечно, самые нехорошие вещи говорят про состояние в деревнях, с одной стороны, да только тоже есть другая сторона, видевшая те же деревни, которая заявляет, что там этого ничего нет уже с 70-х. Тоже непонятно всё это...
ФФУХ... 12 пропущенных ответов, включая 2 модераториала... закопался. Но, вот уж спасибо Эотану - было интересно.
(С.Г. Кара-Мурза, С.Ю.Глазьев, С.А.Батчиков)
А, Кара-Мурза... знаю
вруна такого историка, который идеологию от фактов отличать не умеет...
Вот и по первому графику
в этой статье, к примеру:
Заявляет: " В последние годы говядина быстро растет в цене, так что прежний разрыв в цене хлеба сокращается."
В то время как вычисленное соотношение за 4 года в результате не изменилось, и в 2004 было близко к уровню 2000 или 1994го; то есть уже четыре года наблюдалась ситуация относительно стабильная. Автор пишет - "сокращается", почему?
(по самым простым прикидкам, сейчас это отношение по-прежнему ~250, но, исходя из приведённых цен 60-70х гг. - оно в СССР было таким приблизительно таким же... а не 50, как утверждает Кара-Мурза или кто-то из его соавторов).
