Тема: О Гнилоусте

[vospominatel›]

Как Змеяуст стал предателем? и Как правильно переводится его имя на русский?

[Мёнин›]

Wormtongue, если мне не изменяет память, Червеуст. В одном из переводов адекватно - "гнилоуст".
Как - в принципе, сказано в ВК: сначала просто шпионил на Сарумана и склонял Теодена к бездействию, считая это, возможно, и благом для страны, а затем, желая всё больше получить себе, окончательно предал короля.

[Аданевари›]

А мне кажется, что стоит особенно выделить стремление этого "червяка" добиться именно Эвоин, дочери Эомунда. А это было возможно лишь в одном случаи: когда вся власть перешла бы к Саруману. Теоден бы не позволил бы этого (т.е. домогательств Гнилоуста по отношению к Эовин), да и другие роханцы тоже. Увы, но даже в этой истории замешана извращенная форма любви, хотя и не верится, что такой мерзкий человечек, как Червеуст, способен вообще на какие-то чувства по отношению к женщинам (особенно после просмотра фильма)...

[Искра›]

(особенно после просмотра фильма)...

Фильм, безусловно, показатель.

[Мёнин›]

Безусловно, то, что ему посулили Эовин, сыграло роль. Но скорее было фактором заканчивающим формирование предательства - не предающий слуга Теодена не был бы заинтересован в таком подкупе.

Но, вообще-то это отношение вообще не является любовью или её формой. Но это был оффтоп

[vospominatel›]

А вообще же он "советник короля" и при отсутствии наследника он становится королем.

[Balin›]

А вообще же он "советник короля" и при отсутствии наследника он становится королем.

А где такое, пардон, написано? =)

Тем более, что наследников-то кроме внезапно погибшего Теодреда еще есть чуток. Да и знатность - не последнее дело... нет, формальные бразды правления, трон никогда б просто так Гриме не достался...

[John›]

Ну, в комплекте с Эовин он мог бы получить и корону.
Другое дело, что он бы ничего не получил, в случае победы Сарумана.
Как и Саруман, в случае победы Саурона.

[aquamagic›]

Ну, в комплекте с Эовин он мог бы получить и корону.

Вроде как "муж королевы"? :-) А как же Эомер? Он, хоть и попал в опалу, скорее претендовал бы на корону. Он ведь старше, мужчина и т.д.

[John›]

Эомер был в опале. КРоме того, он смертен, как и любой человек.

[vospominatel›]

А вообще же он "советник короля" и при отсутствии наследника он становится королем.

А где такое, пардон, написано? =)

Тем более, что наследников-то кроме внезапно погибшего Теодреда еще есть чуток. Да и знатность - не последнее дело... нет, формальные бразды правления, трон никогда б просто так Гриме не достался...

Balin ты читал Беовульфа, Унферт ни чем не напоминает?!

[Мёнин›]

Ложная аналогия.
Унферт - тоже воин, и его меч впоследствии берёт Беовульф, отдавая должное уважение Унферту (как и Унферт, разумеется, этим действием признаёт подвиг Беовульфа).

[vospominatel›]

Ложная аналогия.
Унферт - тоже воин, и его меч впоследствии берёт Беовульф, отдавая должное уважение Унферту (как и Унферт, разумеется, этим действием признаёт подвиг Беовульфа).

Если бы не Беовульф то трон бы достался Унферту.

[Мёнин›]

...но Унферт выражает откровенное уважение к Беовульфу, видя подвиг: и если бы не Беовульф, не было бы у него никакого трона. Съел бы всех Грендель.

[vospominatel›]

...но Унферт выражает откровенное уважение к Беовульфу, видя подвиг: и если бы не Беовульф, не было бы у него никакого трона. Съел бы всех Грендель.

Ну я смотрю ты книгу не читал.

[Мёнин›]

Извините, Вы же и не читали.

Специально пересмотрел: нигде не сказано, что Унферт был наследником, а об уважении (в конце концов, обмен мечами!) - сказано.
О том, что Унферт завидовал Беовульфу как более могучему воину - и это прямо сказано, и что сам Унферт "был признан многодоблестным, хотя и был братоубийцей".

Что Грендель съел людей бессчётное множество - сказано. И прочих бы мог съесть, почему нет?..

[Juliana›]

Если совсем уж точно, Wormtongue - Змеиный (драконий) язык. Под этим словосочетанием подразумевается лжец, двурушник (змеиный язык раздвоен).

[vospominatel›]

Извините, Вы же и не читали.

Специально пересмотрел: нигде не сказано, что Унферт был наследником, а об уважении (в конце концов, обмен мечами!) - сказано.
О том, что Унферт завидовал Беовульфу как более могучему воину - и это прямо сказано, и что сам Унферт "был признан многодоблестным, хотя и был братоубийцей".

Что Грендель съел людей бессчётное множество - сказано. И прочих бы мог съесть, почему нет?..

А упреки его сына ты забыл?!

[Мёнин›]

Цитируйте.

да, и мы с Вами на брудершафт не пили, извините.

[vospominatel›]

Цитируйте.

да, и мы с Вами на брудершафт не пили, извините.

У тебя книга есть! (где то в гл. Золотой рог)

[Мёнин›]

И я Вам ещё раз напоминаю, что мы не знакомы в достаточной степени, чтобы "тыкать". Извините.

А также если Вы задаёте вопрос, ставьте, пожалуйста, вопросительный знак, а не восклицательный.
Спасибо.

А теперь смотрим на текст "Беовульфа":
http://norse.ulver.com/other/beowulf/beowulf.html
- и пытаемся в нём обнаружить главы как таковые.

Здравствуйте.

[vospominatel›]

А Кэтлин Кирдан есть?

[Мёнин›]

Да, знаете, я уже догадался, что Вы об этой книге.

Но это не тот "Беовульф".
Это новеллизация анимационной экранизации Земекиса по сценарию Геймана по мотивам "Беовульфа".
Да, и она, автор, Кирнан.
Её книга отличается намного больше, чем фильм некоего PJ по известно какому оригиналу.

Поэтому размахивать подобными примерами со словами "Ну я смотрю ты книгу не читал" я Вам крайне не рекомендую на будущее.
"Беовульф" - это в первую очередь именно оригинальная легенда (см. ссылку выше. Хотя перевод, говорят, не особенно хороший). В особенности, для толкинистов - Толкин довольно подробно высказывался о "Беовульфе", разъясняя мотивы эпоса, которые он использовал и в своих книгах.

Так-то.

То есть я всё это к тому, что, постольку, поскольку сценарий Геймана сформировался на пятьдесят лет позже "Властелина Колец", это Унферт Геймана/Кирнан скорее может напоминать Гриму, а не наоборот.

[John›]

Beowulf and the Beowulf Manuscript есть в ТТА2 ЕЕ. Хотя меня и упрекали в том, что это просто оригинал, а не толкиновский перевод, я всё-таки добавил её в ТТА. Пусть, думаю, и первоисточник будет.

[vospominatel›]

Ну и кем он был в Эдорасе?

[Мёнин›]

Кто, Грима?
Советником Теодена, шпионом Сарумана, а в дальнейшем и прямым предателем.
Но наместником короля он никогда не был и, скорее всего, не стал бы: замещать себя Теоден оставлял родственников.

[vospominatel›]

А Унферт?

[Мёнин›]

А Унферт был в Эдорасе?

А Унферт был доблестным воином, пусть и убившим братьев, возможно, за какое-то, в свою очередь, их деяние - и он просто завидовал Беовульфу, что тот более могучий воин.

Общего довольно мало.

[vospominatel›]

ИМХО:)Откуда такие вопросы?

[Мёнин›]

emveen, вопросы Ваши, Вам и знать, откуда Вы их взяли.

А ИМХО - не самый лучший аргумент.

[vospominatel›]

Я не пойму откуда ты это взял:

А Унферт был в Эдорасе?

[Мёнин›]

Это Вы спросили:

Ну и кем он был в Эдорасе?

А когда я ответил про Гриму, спросили:

А Унферт?

А я вообще-то фразу зачеркнул.

И в седьмой уже раз - не тыкайте. Не надо.

[Corwin›]

От модератора: emveen, предупреждение. Собеседник, кажется, попросил о чём-то. Будьте добры соблюдать нетикет.

[vospominatel›]

От модератора: emveen, предупреждение. Собеседник, кажется, попросил о чём-то. Будьте добры соблюдать нетикет.

О чем попросил?

[Corwin›]

да, и мы с Вами на брудершафт не пили, извините.

И я Вам ещё раз напоминаю, что мы не знакомы в достаточной степени, чтобы "тыкать".

И в седьмой уже раз - не тыкайте. Не надо.