Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Толкин и Библия  (Прочитано 4973 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Нолеквен

  • Гость
Толкин и Библия
« : 03/10/2002, 00:00:00 »
Продолжим беседу на...

               

               

Ладобор

  • Гость
Re: Толкиен и Библия
« Ответ #1 : 03/10/2002, 00:00:00 »
В продолжение темы http://www.tolkien.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=lit;action=display;num=1031398123;start=60.
Антон, я не говорил, что книги Толкина написаны по библии, я говорил, что в них много библейских мотивов. Это не одно и то же. К примеру, вот если я сейчас начну писать книгу, где действие будет вестись, скажем, в Китае, истинно восточной эта книга все равно не будет. В разговорах персонажей будут прослеживаться западные и российские идиомы, выражения, песонажи во время разговора о войне скорее всего будут упоминать Александра Македонского, а не Сунь Цзы, при описании Гун-Фу Ча наверняка допущу кучу ошибок, ведь церемонию досканально я не знаю... может быть, я допущу другие ляпы, это не суть. Главное - я потащу в эту книгу те стереотипы, на которых я вырос, причем делать это буду подсознательно, абсолютно не обращая внимания. И выражаться это будет практически во всем, начиная от линий сюжета, кончая мелкими, но досадными неточностями.

               

               

Нолеквен

  • Гость
Re: Толкиен и Библия
« Ответ #2 : 03/10/2002, 00:00:00 »
Ну я этого и не имел ввиду. Хотел сказать только, что професор старался, отделить свои произведения от мира сего, и втом числе от Библии... Согласен, у него это не совсем получилось.

               

               

Гала

  • Гость
Re: Толкиен и Библия
« Ответ #3 : 03/10/2002, 00:00:00 »
Многие сопоставляют историю Арды с Библией... И, хотя Толкиен отрицает всякое отношение его книг к христианству, можно найти оргомное количество совпдений. Быть может, Библия - лишь одна из великих книг, какие были у каждого мира?

               

               

Маэгнар

  • Гость
Re: Толкиен и Библия
« Ответ #4 : 04/10/2002, 00:00:00 »
Ладобор, если следовать твоей идее(о проведении связи между ВК и Библией, Др.Грецией, Атлантидой и т.п) то я могу написать свою биографию и интерпретировать её так, что в ней будет говориться "АЗЬМ ЕСТЬ БОГ!". Не надо придавать книге то значение, которое в неё изначально небыло вложено. И именно БИБЛИИ в ВК небыло! Между ними нет ни какой связи. ВК это иной мир со своими порядками, Богами и причудами. А сходства Сильма и Библии вполне естественны, ибо где есть добро(в данном случае - Эру и Валар) так обязательно должно быть и зло(Мелькор аля Денница/Люцифер/Дьявол/Диавол/Сатана/Лукавый. Называй как хочешь) Так уж устроен мир, ибо он не совершенен. Нет ничего Совершенного.

               

               

Гала

  • Гость
Re: Толкиен и Библия
« Ответ #5 : 04/10/2002, 00:00:00 »
Маэгнар, пространный набор красивых выражений.  ;D

               

               

Маэгнар

  • Гость
Re: Толкиен и Библия
« Ответ #6 : 04/10/2002, 00:00:00 »
И что ты этим хочешь сказать? Не нравится моя точка зрения? Я не заставляю тебя верить в то, во что я верю.

               

               

Ладобор

  • Гость
Re: Толкиен и Библия
« Ответ #7 : 04/10/2002, 00:00:00 »
Апажаю внимательных (по)читателей!
Во-первых, бог в мире Толкина все-таки один - Эру. Валар можно рассматривать лишь как своеобразные продолжения этого бога, или как ангелов, если будет угодно.
Во-вторых, позволь процитировать тебя же: "Нет ничего Совершенного". И это сразу же после рассуждения, по сути, об абсолютном (т.е. совершенном ;)) Зле и Добре.
Подобную чушь я видел только в библии. ВК в этом отношении тоже достаточно последователен. Мелькор представлен в виде этакого психа-мегаломаньяка, которого хлебом не корми (что в принципе верно, зачем валар хлеб?), а дай весь мир уничтожить. Я, конечно не Константин Сергеевич, но так и хочется крикнуть "Не верю!". По Толкину же, Валар - это часть Единого, воплощение его замыслов. Потому либо сам Эру - псих (интересно, но спорно), либо Мелькор руководствовался таки здравым смыслом. Похоже, что сам Толкин скромно об этом умолчал. Та же самая история и в библии. Ну, разве что имена и место действия другие (не иначе как в интересах следствия). С этой точки зрения мне гораздо ближе г-жа Васильева с её "ЧК" (кстати, лишнее косвенное подтверждение того, что ВК и библия схожи, так это то, что сами толкинисты обычно называют ЧК сатанизмом  ;D). И, хотя тоже вериться с большим трудом, но Мелькор здесь приобретает более реальные черты. Хотя не будем спорить еще и о ЧК  ;).

С интересом прочту твое опровержение. Кстати, не менее интересно было бы посмотреть интерпретированный вариант твоей биографии (ну та, где ты - Бог), потому что даже я, как ни напрягал свою фантазию, представить себя более полубога не смог  ;), приближаясь к идеалу разве что по части скромности  ;D ;D ;D.
Да, и еще, маленькая просьба. Я не прошу писать грамотно, сам этим не страдаю, но вот те редкие древнерусские слова и выражения, которые ты пытаешься употребить, пиши, пожалуйста, правильно. "Я" пишется как "азъ", а не "азьм". Сейчас это звучит более как термин, а не обычное слово, а посему давай будем писать правильно - читать легче  :).

               

               

Ладобор

  • Гость
Re: Толкиен и Библия
« Ответ #8 : 04/10/2002, 00:00:00 »

Цитата:

Денница/Люцифер/Дьявол/Диавол/Сатана/Лукавый.


А еще имена Светоносного перечислить слабо? ;D ;D ;D
Он, конечно, не Аллах ;), потому имен не так уж и много ;)...


               

               

Нолеквен

  • Гость
Re: Толкиен и Библия
« Ответ #9 : 04/10/2002, 00:00:00 »
Иегова, например?

               

               

Маэгнар

  • Гость
Re: Толкиен и Библия
« Ответ #10 : 05/10/2002, 00:00:00 »
2Нол, позор тебе на твои уши!!! Иегова это Иисус!
2Ладобор О обсолютном Добре и Зле я не говорил... и вообще в этом смысле я ближе к True Neutral'ам, ибо не поддерживаю мысли о чем-то обсолютном(тем более Добре и Зле) и мысли о том, что Добро есть Свет и Зло есть Тьма. Вот тут IM-Not-So-HO Толкиен(как и большенство западных людей) прощитался... он разделил мир на строгое Белое и Черное... Тут я склонен верить что у англичан и американцев просто мозгов и воображения не хватит назвать Тьму добром и Свет злом... в отличии от русских.
На счет поправки моей грамотности - спасибо, учту ;)
А на счет остальных имен... нет, не вспомню... Если ты назовешь их, то может я и скажу, мол да, я их знаю но забыл, если конечно не окажется так, что я не буду знать этих имен. ЗЫ Конечно я могу попытаться назвать 7 лордов тьмы, опираясь на Диабло и Диабло 2(кстати, вот и ещё имя! Диабло/Диаблос) но врядли там будут правильные имена.

               

               

Нолеквен

  • Гость
Re: Толкиен и Библия
« Ответ #11 : 05/10/2002, 00:00:00 »
Олег, я знаю кто такой Иегова! У меня есть даже несколько знакомых, которые - его "Свидетели"! :P
Просто для меня нет различия между, так называемыми Богом и Дьяволом! 8)
А насчет разделения у Толкиена на Светлых и Темных, тут ты не прав! Это разделение ввел не он, а Некрасова в "ЧКА"! У професора не было "светлых", были верные. А темный у него всего-то один эльф (в Сильмариллионе найдешь).

               

               

Eruraven

  • Гость
Re: Толкиен и Библия
« Ответ #12 : 05/10/2002, 00:00:00 »
To Maegnar: Ja izvinajus, no Iegova - eto Bog, a Iisusa iudeji ne priznali sinom Bozhjim


               

               

Нолеквен

  • Гость
Re: Толкиен и Библия
« Ответ #13 : 05/10/2002, 00:00:00 »
А вот еще одно имя: "Воланд" :)

               

               

Маэгнар

  • Гость
Re: Толкиен и Библия
« Ответ #14 : 05/10/2002, 00:00:00 »
Нол, я имел ввиду Разделение на Хороших и Плохих. А "Темных" у него было два. Первый - Эол Темный, а второй - Маэглин сын Эола. А вот утверждение "Для меня бог и Дьявол - одно и то же" я считаю отмазкой, при чем в корне своем ошибочной.
Эруравенне, может быть, может быть... Но как знаешь Бог един и в трех лицах одновременно...
Гала, я верю в то,во что верю. И если я высказываюсь довольно мутно и запутанно это не есть факт того что я не знаю во что верю.

               

               

Ладобор

  • Гость
Re: Толкиен и Библия
« Ответ #15 : 06/10/2002, 00:00:00 »
Антон, пожалуй не стоит приплетать сюда еще и Булгакова. Я, разумеется, его читал с удовольствием, однако Воланду до Сатаны далековато... Или наоборот. Ты еще Данилыча вспомни с его Спасителем и Неназываемым...  ;)
Кста, посмотри мыло, там я кинул тебе забавный рассказ Логинова. Тебе должен понравиться.
Олег, образование у тебя исключительно по компьютерным играм?  ;D (Не обижайся). А ежели серьезно, то подобный список имен можно узнать у многих сатанистов. Хотя странные они ребята... ну их. :P Бе.

               

               

Нолеквен

  • Гость
Re: Толкиен и Библия
« Ответ #16 : 06/10/2002, 00:00:00 »
Влад, а как насчет Мефистофиля?  ;)

               

               

Маэгнар

  • Гость
Re: Толкиен и Библия
« Ответ #17 : 06/10/2002, 00:00:00 »
Ладобор, нет, почему-же? Просто я играл и проходил Диабло, почему бы не обратиться за помощью к игре? В играх часто быват много полезной информации...

               

               

Нолеквен

  • Гость
Re: Толкиен и Библия
« Ответ #18 : 06/10/2002, 00:00:00 »
Но там она упрощена до примитива! :P
И часто оказывается ложной!

               

               

Нолеквен

  • Гость
Re: Толкиен и Библия
« Ответ #19 : 09/10/2002, 00:00:00 »
Значит решили. В произведениях профессора часто встречаются аналогии с Библией! :P