Тема: К этимологии орков

[Elentirmo›]

У Д. Виноходова есть прекрасная обзорная статья про орков с разбором очень многих вариантов этимологии этого названия в связи с земными объектами (бог Орк, моржи-орки и т.д.).
Читая на днях классическую книгу Л. Успенского "Почему не иначе?", наткнулся еще на два возможных источника.
1) Успенский вслед за другими этимологами предполагает, что одно из древнеиндоевропейских названий медведя было "орктос", ставшее в греческом "арктос", откуда например Артур, Арктур и пр. Так вот - орктос. Медведь - зверь, страшный, которым пугают детей, озяин леса, человекоподобный. Почему бы не стать орком?
2) Один из ранних вариантов слова "рак" (членистоногое) - "орк". Почему бы и тут не связать?
Конечно, это догадки. Впрочем не хуже, нежели морж-орк.
Обсудим?

[Balin›]

Я очень плохо понимаю в законах словообразования и этимологии, поэтому мне хотелось бы уточнить несколько моментов...

1) Я где-то читал, что Толкин извлек на свет это слово, встретив его в "Беовульфе" как характеристику Гренделя. В связи с чем есть вопрос о том, откуда его еще можно было выудить, считая базой древнеанглийский язык... У меня вот пока ни Грендель, ни "орки-по-Толкину" с образом медведя не состыковались. =)

2) Ммм, а орки-то почему должны иметь связь с членистоногими? Может, конечно, там были какие-то промежуточные наименовательные стадии, но сложно представить, какие... Я бы понял, если бы тут какая-то нитка в отношении собственно паучьих отродий была...

Статья, по всей видимости, вот эта: http://www.nto-ttt.ru/dv/goblins.shtml ? Я смотрел бегло, правда, но вот про моржей не углядел. Только версию о косатке, отвергнутую Толкином. =)

[Elentirmo›]

Про моржей это устно звучало на БТС. Оркнейские острова поэтому так называются. Там добывали моржовый клык. А северные народы моржей орками называли.
Про членистоногих. Не помню точно, но одно из ранних имен Унголиант было типа Ганглион, что вообще значит с латинского червяк, а вовсе не паук.
В Беовульфе и других др.-англ. стихотворениях orc - древний великан, чудовище.

[Balin›]

Про моржей это устно звучало на БТС. Оркнейские острова поэтому так называются. Там добывали моржовый клык. А северные народы моржей орками называли.

http://en.wikipedia.org/wiki/Orkney

Origin of the name

An old map of two island groups with the "Orcades" at left and "Schetlandia" at right. A coat of arms at top left shows a red lion rampant on a yellow shield flanked by two white unicorns. A second heraldic device is shown at bottom right below the "Oceanus Germanicus". This has two mermaids surrounding a tabula containing very small writing, topped by a yellow and blue shield.
Blaeu's 1654 map of Orkney and Shetland. The original Latin name "Orcades" was still in use by map makers at this time.

Pytheas of Massilia visited Britain sometime between 322 and 285 BC and described it as being triangular in shape, with a northern tip called Orcas.[11] This may have referred to Dunnet Head, from which Orkney is visible.[12] Writing in the 1st century AD, the Roman geographer Pomponius Mela called the islands Orcades, as did Tacitus in AD 98, claiming that his father-in-law Agricola had "discovered and subjugated the Orcades hitherto unknown"[12][13] although both Mela and Pliny had previously referred to the islands.[11] "Orc" is usually interpreted as a Pictish tribal name meaning "young pig" or "young boar".[14] The old Irish Gaelic name for the islands was Insi Orc ("island of the pigs").[15][16][Notes 3] The archipelago is known as Arcaibh in modern Scottish Gaelic, the -aibh representing a fossilized prepositional case ending. When Norwegian Vikings arrived on the islands they interpreted "orc" as orkn which is Old Norse for seal and added the suffix ey meaning "island".[18] Thus the name became Orkneyjar (meaning "seal islands") which was later shortened to Orkney in English.[16]

Здесь интересно то, что, как я могу понять, значение "морж, тюлень, котик" тут предполагается присвоенным корню названия Оркнейских островов только в период появления викингов. А само название, если верить тому, что говорится в статье, имеет древнее происхождение - чуть ли не от пиктов (во всяком случае, задолго до германцев) - и означает... "свинья или вепрь". Не знаю, правда, откуда на Оркнейских островах много свиней, но такая вот хохма. =)

Интересно, это английская Вики неправа - или такая версия может жить?

[Elentirmo›]

Во, видите - вепрь, медведь... В общем страшные дикие животные, живущие в лесу и нападающие на нерадивых охотников. Этакий архетип врага.

[Гилвен Эгларет›]

А-а, так вот почему в IV Героях орки на кабанов похожи...