Тема: Абсолютный воин

[Gaidukk›]

А из каких-то высших сил, посланных в Средиземье, у кого-нибудь есть функция вооружённого вмешательства? А насчёт советов... Гэндальф Бильбо такое насоветовал, что тот пошёл в пасть к дракону, так что не все советы Гэндальфа хороши.

[Мёнин›]

Гэндальф в этот момент там даже близко не присутствовал, а совет это был не Бильбо, а Торину - и только благодаря разведке Бильбо смогли убить Смауга, и только благодаря всей этой истории нашлось Кольцо. Так что тут Гэндальф оказался прав ещё больше чем на сто. Хотя когда история только начиналась, он и сам весьма приблизительно представлял, почему и насколько Торину или кому-то ещё нужен был Бильбо.

Сражался, например, Глорфиндэль, эльф, который встретил Фродо перед Ривенделлом (его в фильме заменили на лишнюю сцену с Арвен), вероятно, приплывший вместе с Истари. Но в целом Валар уже давно отказались прямо, силой, вмешиваться в действия Эрухини - просто для того, чтобы не заставлять их что-то делать; а последнее вооружённое вмешательство Валинора (причём без единого Валы в войске) и так привело к затоплению Белерианда.

[Мелько›]

Эру может уничтожить все, даже Айнур.
Вот другой вопрос, могут ли Валар уничтожать друг друга?
Если же рассматривать Средиземье, то его один лишь Моргот легко на куски развалит. Но не станет, поскольку ему нужны крепости и армии, чтобы победить Валар

[Мёнин›]

Вообще-то Мелькора вполне бы устроило полное разрушение Арды, к нему он согласно тексту "Мелькор-Моргот" и стремился. Не удалось.

Но вообще убить фэа ничто в Арде не может. Даже валар. Это аксиома.

[Juliana›]

Валар друг друга уничтожить не могут, даже для того, чтобы выбросить Моргота за пределы Арды, пришлось прибегать к помощи Эру.

[Мелько›]

Моргот, нагло ухмыляясь, лежит и пьет коктейль, пока валар пытаются его выкинуть из Арды, а Манве звонит Илуватару.
Уничтожать Арду он не хотел по Квенте Сильмариллион. Цитирую" и воспылал он(Мелькор) страстью к Арде, и захотел обладать ею."
Если валар могли передвигать горы, то смысл строить Ангбанд? Не поможет ведь.

[Мёнин›]

Так Утумно глубокая, и Ангбанд тоже немаленький.
Прочитайте что сказано как об уничтожении Утумно (Война Стихий), так и об Ангбанде (Война Гнева); в первый раз "Континенты изменили очертания", вероятно, в большей степени, чем можно представить в средиземских масштабах, во второй раз — затонул Белерианд. Хотя там даже не было ни одного валы!
Собственно, первую войну спешили провести, пока не проснулись эльфы — как раз чтобы никого не убить, а Войну Гнева откладывали также до момента, когда в Белерианде живых эльфов уже почти не осталось.
Примерно из тех же соображений валар не могли уничтожить Ангбанд сразу после разрушения Дерев.
Таким образом, чем больше Моргот всего понастроил, тем больше он сделал гадостей всему живому. Чего и хотел.

Моргот, нагло ухмыляясь, лежит и пьет коктейль

Ну, к концу Первой Эпохи он примерно так и сидел.

[Мелько›]

Так Утумно глубокая, и Ангбанд тоже немаленький.

Хотя, оркам где то жить надо. Кстати, внушительнее, когда огромная цитадель в горах стоит, да еще над ней и трехглавый пик./

Хотя там даже не было ни одного валы!

Где? В войне стихий только то валар и были. В войне Гнева-хм.
А кто, кроме валар, может еще континенты двигать? Майар хиловаты.

Собственно, первую войну спешили провести, пока не проснулись эльфы — как раз чтобы никого не убить, а Войну Гнева откладывали также до момента, когда в Белерианде живых эльфов уже почти не осталось.

Так это очевидно и сказано прямым текстом.

Моргот пролил коктейль. Рассердился. Кинул стакан в Улмо. Белерианд затонул.

[Мёнин›]

Где? В войне стихий только то валар и были. В войне Гнева-хм.

Да, я говорил о второй.

Да и в первой вряд ли майар не участвовали

А кто, кроме валар, может еще континенты двигать? Майар хиловаты.

Для движения-то нужны какие-то действия валар, но поводом к этому могут оказаться и действия майар и/или эрухини (Война Гнева или атака Валинора нуменорцами)

Так это очевидно и сказано прямым текстом.

Так я и напоминаю о нём. Это очевидная причина для невмешательства или просто осторожности валар, а Ангбанд был заново обустроен уже после Пробуждения.

[Juliana›]

Моргот, нагло ухмыляясь, лежит и пьет коктейль, пока валар пытаются его выкинуть из Арды, а Манве звонит Илуватару.

Думаю, достать коктейль в Мандосе достаточно затруднительно...