Тема: Неизвестные гномы

[Mith›]

Хотел обсудить общие и основные вопросы, касающиеся этой расы (скорее, увы, подогадываться).
    1) Численность
    2) Уровень развитости поселений и их число
    3) Экономические и военные возможности
    4) Хозяйство

    1) Никогда не видел что-то с этим связанное, но можно предположить, что численность гномов была в районе эльфийской, а то и меньше, шла на тысячи. В доказательство этого говорит:
    а) в битве Пяти воинств армия гномов была слабее армии одного человеческого города и угасающих эльфов и составляла всего 500 гномов;
    б) аристократии как таковой не было, она так же, как и все, работала, воевала, ходила в походы;
    в) гномы, ведущие активную торговлю, ограничивались расселением на севере, хотя почти всю Т.Э. юг был богаче и ведь там тысячи лет не было Саурона и орков.


    2) Размер Мории огромен, не меньше современных мегаполисов, но она строилась тысячи лет, а другие сотни или десятки лет в тяжёлых условиях, и размер их явно мал. Даже Еребор, возможно, не так уж велик. Царство Под Горой было основано недавно, Бильбо же самостоятельно дошёл от какого-то потайного хода до главного зала и не заблудился. Из Железных Гор гномы переселялись в Одинокую гору, значит размер тех копей тоже не велик. Про поселения в Синих и Лунных горах я и не говорю. Туда переселение пошло только после потери Еребора. Информации по поселениям в Туманных горах совсем нет.

    3) В битве Пяти воинств армия гномов была слабее армии одного человеческого города и угасающих эльфов и составляла всего 500 гномов. В битве при Азанулбизаре гномы на равных дрались с орками, а вряд ли сила тамошних орков велика, иначе переход через горы стал бы невозможен, людей между горами и Андуином не осталось бы и возможно орки решились бы на захват невероятно ослабевшего Ривенделла. Ясно всё.
        Экономика. Тяжёлая тема конечно. Известно о торговле между Еребором и Дейлом. Остальные непонятно как зарабатывали.

    4) Гномы не могли только ковать и продавать. Если бы они вели активную торговлю, то ясно, но с кем торговать, живя в Синих, Лунных и Серых горах. Значит, они ещё и пахали или разводили скот, о чём и говорится в "Хоббите", хотя и тяжело представить гномов в такой роли.

    Это только выводы из ограниченных сведений, но я хочу узнать мнения о гномах от более знающих.

[Naugperedhel›]

От модератора: "Это сообщение первоначально служило ответом на поднятую другим пользователем тему о проблемах питания гномов (перенесена в "Другой взгляд"). Ответ, основанный на текстах Толкина, оставлен в этой теме.

А почему не могло быть гномьих огородов и пастбищ? Территория то гор всегда была огромная.
Почему они не могли обеспечить себя торговлей и ремеслом? Накопили же огромные богатства в Эреборе. И сейчас многие государства живут, и неплохо, за счет различных узких специализаций, торговли.
В период расцвета гномьего государства продовольствие в большом количестве поставляла внешняя торговля горными богатствами, оружием, кузнечными и ювелирными изделиями, драгметаллами. Возможно, и оказание инженерно-строительных услуг, вспомним Менегрот. Получая огромные доходы, гномы могли себя не утруждать заботами о продовольствии.
Белегост и Ногрод вовсю торговали с эльфами и, возможно, имели дела с восточными людьми, т.к. по Ламмас на языки смуглингов оказал сильное влияние язык гномов (или даже с орками, если вспомнить Науглафринг).
Род Дурина наверняка мог торговать с эльфами Ривенделла, Эрегиона, Гаваней, опять же имел дела с людьми - вспомним "О гномах и людях".
Напомню, что они поставляли элитные, высококачественные и наверняка дорогостоящие товары (раз их брали даже эльфы) и не имели особой конкуренции (по крайней мере среди людей и в горном деле), т.к. эльфы на рынок своих товаров не поставляли в больших масштабах, и вообще с людьми мало контактировали.
Эребор торговал с царством Трандуила и Дэйлом, о чем сказано в "Хоббите". Гномы Эред Митрин - наверняка с соседями роханцами (вспомним Приложение А, Фрама и что там дракон разорил гномью сокровищницу) и прочими людьми. Рудный кряж - наверняка мог торговать с какими нибудь истерлингами, беорнингами.
В период Изгнаний - гномы вполне могли не гнушаться и земледелием, собирательством, рыболовлей, охотой, животноводством. Однако, судя по нежеланию Торина снова браться за кузнечный молот, в основном занимались опять же кузнечным, оружейным и горным делом (Рудный кряж, копи Синих гор). Или, быть может, были еще и бродячими торговцами. Торин жил в Дунланде, работал на дунландцев наверное.
Я думаю наглядней всего питание гномов иллюстрирует пример Мима и сыновей, которые вполне себя могли прокормить без торговли и вообще в изоляции, в "логове врага" (и банду людей-нахлебников впридачу) теми самыми корнеплодами, "земляным хлебом" (картошка? , который они могли специально выращивать (и это могло быть традицией всех гномов - выращивать эти корнеплоды).
В конце концов, были связи с другими родами гномов, они тоже могли оказывать помощь продовольствием (как в свое время морийские гномы приютили беженцев с Белегоста и Ногрода после катаклизмов).
Да и население у гномов, к сожалению, никогда не блистало численностью. Многочисленные битвы с врагами, Катастрофический геноцид от балрога и драконов, лишения Изгнаний. Кроме того, как говорил Гимли, у них было мало женщин (см. Приложение А), и они не ассимилировались с другими народами. И были обречены на вымирание (показательны таки вымершие Малые гномы Амон Руд). Сын Торина 3-го Каменного шлема, Дурин 7-й, назван Последним.

Но нам известна лишь история трех родов гномов - Мории, Белегоста и Ногрода. Про остальные четыре рода ничего не сказано, лишь что они проснулись восточнее. Но в битве у Азанулбизар участвовали гномы всех родов. Возможно, какой-то род жил или контактировал с людьми на юге Средиземья до основания королевства дунэдайн-изгнанников. Вспомним Тал-Эльмара и его отца, Хазада Долгоборода (!), уж очень похожего по описанию и обычаям на гнома.  

[Morgoth›]

Скорее всего, так оно и было, учитывая, что в войне последнего союза небольшое количество гномов сражалось и на стороне Саурона. Как раз южные, скорее всего - откуда-нибудь с дальнего юга мордорских гор. Да и ВК, помниться, было что-то такое злое, подозрительно гномообразное... Может, род, который-таки получилось прибрать к рукам через кольцо.

[Bromer›]

Относительно численности гномов вопрос конечно сложный, уж очень мало фактов привел Толкин.
Хотя некоторые сведения можно попытаться извлечь косвенно. На мой взгляд 500 гномов в Битве пяти воинств - это лишь "экспедиционный корпус", нечто вроде дружины Даина, собранный за несколько дней. Потому мне кажется, не следует принимать это за армию Железных холмов или тем более за армию всего народа Дьюрина.


Есть еще количественные данные о войне гномов с орками в Мории и Мглистых горах. В битве при Азанулбизаре было убито около 10000 орков, некоторые орки смогли спастись. «… перед вратами Мории было убито десять тысяч орков»; Толкин Дж. Р. Р. Властелин Колец. — Приложение А. — «Народ Дурина».

Следовательно, армия орков к моменту битвы была никак не менее 10000. Это при том, что война длилась уже не один год и была известна своей жестокостью. Следовательно, армия орков перед войной была существенно больше 10000, возможно тысяч 15-20. Гномы были малочисленнее. Однако даже при преимуществе в вооружении и военном искусстве, вряд ли им удалось бы выиграть наступательную войну, если противник превосходил их более чем двукратно. Следовательно, численность армии гномов к началу войны была около 10000 воинов. При том, что в ней участвовали гномы всех 5(оставшихся) или все-таки 7 гномьих родов. Хотя учитывая географическую отдаленность остальных родов и в целом неспокойную ситуацию, вряд ли остальные колена гномов могли послать большое войско в Морию. Скорее всего это были те самые "экспедиционные корпусы", а основу армии составляло войско народа Дьюрина. Вряд ли каждый гномский род мог послать в далекую Морию более чем половину своих воинов(скорее всего послано было куда меньше).

Если использовать такой логический метод, то армии гномов должны обладать не слишком уж маленькой численностью. Думаю что никак не менее 20000 воинов, возможно куда более, но это уже будет зависеть и от социальной структуры (это для всех гномских родов).

[Живой›]

Bromer

Хотя некоторые сведения можно попытаться извлечь косвенно. На мой взгляд 500 гномов в Битве пяти воинств - это лишь "экспедиционный корпус", нечто вроде дружины Даина, собранный за несколько дней.

Гэндальф в "Походе на Эребор" высказывался однозначно: кроме гномов с Железных Холмов путь оркам на севере преградить было некому. После битвы при Азанулбизаре каждый выживший гном гнулся под тяжестью снаряги павших, значит в сражении погибла половина гномов, как минимум.

 

Потому мне кажется, не следует принимать это за армию Железных холмов или тем более за армию всего народа Дьюрина.

Ставки были высоки. Полумеры могли обернуться катастрофой. С учётом компактного проживания гномов - маленький род не может вырыть большой город; так, род Дурина, с уходом из Мории, большей частью жил под Эребором - двинули всех, кого можно было быстро собрать.

Следовательно, армия орков к моменту битвы была никак не менее 10000. Это при том, что война длилась уже не один год и была известна своей жестокостью. Следовательно, армия орков перед войной была существенно больше 10000, возможно тысяч 15-20. Гномы были малочисленнее. Однако даже при преимуществе в вооружении и военном искусстве, вряд ли им удалось бы выиграть наступательную войну, если противник превосходил их более чем двукратно.

Начальный этап Войны мог иметь характер блицкрига: гномы начинают и выигрывают. Будучи в меньшинстве они вынуждены действовать внезапно. После внезапного удара на Гундабад, где орки, очевидно, потерпели поражение, гномы могли всё время иметь в сражениях если не численное превосходство, то достаточные силы, чтобы, с учётом преимущества в матчасти, громить по отдельности гоблинские заставы; а чтобы не допустить соединения частей, предприняли тревожащие удары по всей протяженности МГ, что вынудило орков сидеть каждого в своей крепости. Так гномы выжали орков к самой Мории, где произошло генеральное сражение.

Если использовать такой логический метод, то армии гномов должны обладать не слишком уж маленькой численностью. Думаю что никак не менее 20000 воинов, возможно куда более, но это уже будет зависеть и от социальной структуры (это для всех гномских родов.

20000 - это мобилизационный ресурас  для всех 7 родов гномов вообще?

[Balin›]

Bromer,  а откуда именно сведенья про 10000 орков при Азанулбизаре?

Я тут просто посмотрел в оригинал, ибо у ГриГру такого не помнил. Там, пардон за оверквотинг, пишется следующее:

Thráin at once sent messengers bearing the tale, north, east, and west; but it was three years before the Dwarves had mustered their strength. Durin's Folk gathered all their host, and they were joined by great forces sent from the Houses of other Fathers; for this dishonour to the heir of the Eldest of their race filled them with wrath. When all was ready they assailed and sacked one by one all the strongholds of the Orcs that they could from Gundabad to the Gladden. Both sides were pitiless, and there was death and cruel deeds by dark and by light. But the Dwarves had the victory through their strength, and their matchless weapons, and the fire of their anger, as they hunted for Azog in every den under mountain.

At last all the Orcs that fled before them were gathered in Moria, and the Dwarf-host in pursuit came to Azanulbizar. That was a great vale that lay between the arms of the mountains about the lake of Kheled-zâram and had been of old part of the kingdom of Khazad-dûm. When the Dwarves saw the gate of their ancient mansions upon the hill-side they sent up a great shout like thunder in the valley. But a great host of foes was arrayed on the slopes above them, and out of the gates poured a multitude of Orcs that had been held back by Azog for the last need.

At first fortune was against the Dwarves; for it was a dark day of winter without sun, and the Orcs did not waver, and they outnumbered their enemies, and had the higher ground.

То есть про орков говорится, что их было "множество", "огромная толпа", а также, что они превосходили гномов в числе. И все. Явных упоминаний про конкретную численность я не вижу.

[Bromer›]

То есть про орков говорится, что их было "множество", "огромная толпа", а также, что они превосходили гномов в числе. И все. Явных упоминаний про конкретную численность я не вижу.

Прошу прощения, приводил источник цифр по памяти, сейчас залез и посмотрел, цифра была не в приложении к ВК, а в "Народах средиземья". Там по сути, касаемо гномов дается просто расширенная интерпретация приложения ВК, потому и спутал.
Вот выдержка:
Long and deadly was that war, and it was fought for the most part in dark places beneath the earth; and at the last the Dwarves had the victory, and in the Battle before the Gates of Moria ten thousand Orcs were slain. Tolkien, John - The Peoples of Middle-earth

[Bromer›]

Живой,
вся проблема в том, что при подсчетах численности мы упираемся в социальную структуру и военную организацию гномов, где информации ну совсем мало.
Вопрос в том, были ли эти 10000 гномов в Мглистых горах и 500 гномов в Битве пяти воинств профессиональными воинами? Или это были ополченцы? Есть ли вообще у гномов дружины или профессиональные воины?
Если это были воины, то мобилизационные возможности гномов, конечно, куда выше чем 20000.

Вообще для раннего средневековья(а третью эпоху можно условно назвать средневековьем, к тому же учитывая то, что Толкин был вполне знаком с раннесредневековой Англией и ее реалии вдохновляли его) более характерно наличие профессиональной дружины  - то есть воинов и вооруженного ополчения простых жителей, которые имеют свое оружие и могут принимать участие в конфликтах(но делают это в особых случаях)

Мое мнение - в Мории сражались ополчение рода долгобородых(что естественно, так как это их война) и военные дружины(не ополчение) других родов гномов. В таком случае, мобилизационные возможности всех родов гномов несомненно выше 20000.

[Живой›]

Живой,
вся проблема в том, что при подсчетах численности мы упираемся в социальную структуру и военную организацию гномов, где информации ну совсем мало.
Вопрос в том, были ли эти 10000 гномов в Мглистых горах и 500 гномов в Битве пяти воинств профессиональными воинами? Или это были ополченцы? Есть ли вообще у гномов дружины или профессиональные воины?
Если это были воины, то мобилизационные возможности гномов, конечно, куда выше чем 20000.

Вообще для раннего средневековья(а третью эпоху можно условно назвать средневековьем, к тому же учитывая то, что Толкин был вполне знаком с раннесредневековой Англией и ее реалии вдохновляли его) более характерно наличие профессиональной дружины  - то есть воинов и вооруженного ополчения простых жителей, которые имеют свое оружие и могут принимать участие в конфликтах(но делают это в особых случаях)

Мое мнение - в Мории сражались ополчение рода долгобородых(что естественно, так как это их война) и военные дружины(не ополчение) других родов гномов. В таком случае, мобилизационные возможности всех родов гномов несомненно выше 20000.

Давайте взглянем на карту Средиземья и зададимся простым вопросом: а где там могло жить такое количество гномов, с учётом того, что гномы живут только в горах, где кормящий ландшафт ограничен, если не сказать крайне скуден.
При том, что значительную часть МГ занимают прожорливые и плодовитые орки, а в Белых Горах гномы не жили.

Забегая вперёд: всех гномов вообще вместе взятых едва ли наберётся 20 тысяч.

[Bromer›]

Давайте взглянем на карту Средиземья и зададимся простым вопросом: а где там могло жить такое количество гномов, с учётом того, что гномы живут только в горах, где кормящий ландшафт ограничен, если не сказать крайне скуден.
При том, что значительную часть МГ занимают прожорливые и плодовитые орки, а в Белых Горах гномы не жили.

Забегая вперёд: всех гномов вообще вместе взятых едва ли наберётся 20 тысяч.

Ну в горах тоже может прокормиться немаленькая популяция (стоит вспомнить средневековую Австрию, Швейцарию, Тибет и др.) И почему же гномы живут в горах и только в горах? Они могут жить и в предгориях и на равнине.

С чего вы взяли, что гномов не более 20 тысяч? Это есть у Толкина?

[Живой›]

Bromer

Ну в горах тоже может прокормиться немаленькая популяция (стоит вспомнить средневековую Австрию, Швейцарию, Тибет и др.) И почему же гномы живут в горах и только в горах? Они могут жить и в предгориях и на равнине.

Там было интенсивное земледелие - раз, скотоводство - два, многочисленные соседи, торговля/грабёж с которыми способствовала процветанию - три.
Гномы, 2-й - 3-й эпох, согласно Профессору, в земледелии и скотоводстве не замечены, кормятся (официально) меновой торговлей, т.е. полностью зависят от соседей-колхозников; живут только в горах - большей частью Мглистых - где очень жесткая конкуренция с орками, причём живут не на поверхности, а в пещерах, где жилплощадь априори меньше поверхностной.

С чего вы взяли, что гномов не более 20 тысяч? Это есть у Толкина?

Чтобы прокормить 20 тысяч прожорливых гномов-пролетариев, при СХ-орудиях и мощностях средневековья, требуется никак не меньше 20 тысяч крестьян. Но у гномов 3-й эпохи попросту нет вблизи такого количества соседей(!) - Эсгарот, согласно плану - это город на 4-5 тысяч человек -  а с эльфами гномы  особо не торгуют, да и где охотникам-эльфам взять столько дичи? Им себя бы прокормить.
З.Ы.
В общем - снова казус, по причине которого мои опусы уже однажды снесли во флудерскую.

[Balin›]

По поводу 20 тысяч: гномы не живут "только в горах", потому что тот же Эребор и назван Одинокой горой за отсутствие каких-либо горных массивов поблизости. =) Но, несомненно, гномам нужны хотя бы холмы (как когда-то в долине Нарога), потому что на плоской равнине вести горнодобычу и извлекать руды металлов сложно. =)

Призываю в то же время вспомнить о том, что Средиземье не живет ни в наших реалиях, ни по нашим представлениям/реконструкциям.

20 тысяч - цифра с потолка. Ну, гномы. А чем живут огромные полчища орков - из тех, что не находятся непосредственно под крылом у Саурона и не получают продовольственных поставок с южных плантаций? Да только грабежом они могут жить. В то же время такой грабеж подразумевает окружающее кормящее население, которое либо сверхъестественно производительно  работает, либо превосходит грабителей в 10-100 раз. Так китайцы на севере некоторое время сосуществовали со своими воинственными соседями; правда, там был возможен мир.

А населения такого в несколько пустынном Средиземье просто нет. Более того, крупные скопления орков обнаруживаются в каком-то приполярном Гундабаде многие годы спустя после ухода даже из сколь-нибудь ближних мест Эотеода, а также в Мории, рядом с которой ни в какую сторону ничего нет, кроме Лориэна.

Так что не работает эта "околоэкономическая логика" в Средиземье, не работает. Можно изобретать хитрокитайские теории из разряда, относящегося к "Другому Взгляду", можно принять как факт.

В силу этого "мощности кормящего ландшафта" вряд ли стоит приводить как основание для вычисления военной мощи гномов или кого бы то ни было.

Полуоффтопный вопрос: а как думаете, что гномы сделали с орочьим оружием после Азанулбизара? Вряд ли они его просто оставили на месте, хотя такая версия имеет полное право на существование. Но вот если его оттуда надо было убрать, какие для этого были пути? Сбросить с Морийского моста или зашвырнуть в Келед Зарам гномы его не могли, в первом случае - не имея доступа, во втором - из этических соображений.

[Naugperedhel›]

Гномы спокойно жили и в дунландских холмах, не только в горах. Нарготронд горой не назовешь, а это бывшее гномье поселение, опять же Амон Руд и Iron hills.
Кроме того, горы также могут означать и горные равнины, где можно выпасать животных. Орки навоз и свиней упоминают - могли заниматься скотоводством, как и гномы. Как и многие горные народы Земли. Орки грабили роханцев, как указано, могли грабить и беорнингов, и хотя бы тех же дунландцев. А гномам всегда было с кем торговать. Да и корнеплоды...

Один гном мог в бою стоить десятерых орков, а то и больше - см. Гимли. Не забываем, что эти орки - в большинстве своем северные хлипкие гоблины, ну может с небольшим процентом сбежавших мордорских уруков и их потомков - см. соотношение в зале Мазарбул и гвардию Азога и Болга. Оружие и доспехи гномов были не в пример лучше к тому же. Так что, очевидно, что гномов было столько же, сколько и орков, а то и меньше.
И опять же, не было отдельно гномов-крестьян, гномов-воинов. Сам Торин в мирное время занимался кузнечным ремеслом, Гимли тоже. Ойн летописцем был. Очевидно, что это народное ополчение.
В битве у Азанулбизара участвовали войска всех кланов, об этом прямо говорится. Гномы Ногрода и Белегоста сбежали после краха Белерианда в Морию. После краха Мории они, вероятно обосновались в своих любимых Синих горах. По крайней мере, те из них, кто отправился с Торином к Эребору, пришли оттуда. И если Даин на битву под Эребором смог выделить 500 воинов, то наверняка это были не все имеющиеся гномьи ополчения, а только "мобильный резерв". Основные силы на "битву жизни и смерти", как у Азанулбизар например, могли быть больше, не забываем про поселения в Синих горах. Как минимум в 2, а то и в 4 раза или даже больше. И битва 5 армий была после Азанулбизара - то есть до неё мощь гномов была больше.
Просто по масштабам населения людей количество гномов было мизерным - и через лет 500 (времена Дурина последнего) после Азанулбизара они вполне могли превратиться в изчезающий род. Как многие племена Земли. Или даже ассимилироваться с людьми (другие рода например - см. Тал-Элмар).

[Живой›]

Balin

Призываю в то же время вспомнить о том, что Средиземье не живет ни в наших реалиях, ни по нашим представлениям/реконструкциям.

Призываю помнить, что Арда - это Земля, законы сохранения работают, а кушать все хотят и кушают примерно одинаково, в силу общей биологии приматов.

Да только грабежом они могут жить.

Не только. Их симбиоз с варгами позволяет устраивать массированные облавные охоты; а солить и коптить мясо, я думаю, они умеют. Плюс рыбалка. Хотя, разумеется, это не отменяет грабежа, угона скота и пленных (которых тоже можно есть).

А населения такого в несколько пустынном Средиземье просто нет. Более того, крупные скопления орков обнаруживаются в каком-то приполярном Гундабаде многие годы спустя после ухода даже из сколь-нибудь ближних мест Эотеода, а также в Мории, рядом с которой ни в какую сторону ничего нет, кроме Лориэна.

Приходится допускать выгонное скотоводство и облавную охоту.

Полуоффтопный вопрос: а как думаете, что гномы сделали с орочьим оружием после Азанулбизара?

Сожгли вместе с павшими; обгоревшее оружие теряет закалку, отпускается и очень быстро ржавеет. Кожанные щиты и детали доспехов сгорают дотла.

[Balin›]

Живой, Ваше соображение насчет оружия с благодарностью принимаю: и впрямь оружие из простого железа после воздействия больших температур может сравнительно быстро стать кучкой хлама.

Что до остального, Вы же мне не приведете ни единого примера орка-рыболова из текстов Толкина, а также упоминаний об орках-скотоводах или тучных стадах антилоп/бизонов/диких коз, на которых можно было бы охотиться с достаточной эффективностью? =) Если нет, давайте закруглимся с этой темой здесь, пока нас с Вами опять куда-нибудь подальше (причем совершенно справедливо) не перенесли. =)

Все-таки законы сохранения и прочие реалии работают в Арде ровно до той поры, пока они не мешают авторскому замыслу или не входят в противоречие с авторскими представлениями о каких-то вещах.

http://www.igstab.ru/materials/Ismailov/Ism_Tektonika.htm - вот такие "наукообразные фанфики" появляются с довольно древних времен. В то же время масса разбирающихся граждан утверждает, что Арда вообще тектонически невозможна.

Полагаю, дело, как обычно, в чрезмерно серьезном отношении к вторичной реальности литературного произведения, которое было бы смешно самому Профессору, если б он о таком узнал. Делать из sub-creation создание заново существующей реальности в других терминах не нужно, а выдвижению на должность полновесного демиурга воспротивился бы сам sub-creator.

На этом, пожалуй, всё.

[Живой›]

Balin

Что до остального, Вы же мне не приведете ни единого примера орка-рыболова из текстов Толкина,

А вот и приведу.
Верховный гоблин посылал орков ловить рыбу в подземном озере, где их душил и кушал благодарный Голлум.
Облавную охоту тоже нет смысла отрицать - волки живут охотой, а в Хоббите написано, что они объединялись с орками, для совместных действий. Справедливо предположить, что они не только совместные набеги устраивали на людей; взаимовыгодно, - чтобы волки сгоняли дичь к ловчим ямам или под обстрел орочьих луков.

[Juliana›]

в силу общей биологии приматов.

О, да, да! Осталось только найти обезьяньего предка гномов, а также эльфов и человека в Арде!

Вам самому-то не смешно?

[Живой›]

в силу общей биологии приматов.

О, да, да! Осталось только найти обезьяньего предка гномов, а также эльфов и человека в Арде!

Вам самому-то не смешно?

Вах! Эльфы, люди, орки - млекопитающие. Факт.
Но если Вам так не нравится слово примат (по латыни - первый, кстати)  - пусть будут ветви рода Homo.

[tolen›]

Призываю помнить, что Арда - это Земля, законы сохранения работают, а кушать все хотят и кушают примерно одинаково, в силу общей биологии приматов.

Земля-то она конечно Земля, только вот законы сохранения в мире, где работает магия, должны несколько отличаться от наших. Тоже и с примтами - поправьте меня, если ошибаюсь, но, кажется, современной науке неизвестен вид приматов, представители которого могли продлевать свою жизнь от сотворения мира до наших дней.

[Живой›]

Призываю помнить, что Арда - это Земля, законы сохранения работают, а кушать все хотят и кушают примерно одинаково, в силу общей биологии приматов.

Земля-то она конечно Земля, только вот законы сохранения в мире, где работает магия, должны несколько отличаться от наших. Тоже и с примтами - поправьте меня, если ошибаюсь, но, кажется, современной науке неизвестен вид приматов, представители которого могли продлевать свою жизнь от сотворения мира до наших дней.

Поправка на магию - существенная, но она дополняющая, а не упраздняющая физику/биологию.
Эльфы - млекопитающие. Бессмертные млекопитающие рода Homo. Иначе они не могли бы давать потомство с людьми. Вот про гномо-людей ничего не известно, что оставляет вопрос видовой принадлежности гномов открытым.