Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Новые постулаты времени  (Read 17575 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline John

  • Координатор
  • *
    • View Profile
Новые постулаты времени
« Reply #20 on: 20/01/2012, 08:51:17 »
В общем, Вы правы.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Новые постулаты времени
« Reply #21 on: 17/02/2012, 12:19:22 »
Скорость света, кроме того что конечна, ещё и может оказаться непостоянной ;)
Хотя пока это, конечно, не подтвердилось научно.

Quote
А завтра нет и не будет. Есть только непрерывно продолжающееся сегодня.
Ну а это сказал ещё святой Августин из Гиппона :) 354-430.

Offline Владимир Павлов

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Новые постулаты времени
« Reply #22 on: 14/06/2012, 05:07:19 »
Quote
Меня тут ни с того ни с сего озарило.

1. C точки зрения времени, Вселенная представляет собой "сферу" толщиной в 1 квант.
2. "Временной протяженности", т.е. глубины не существует. Событие, произошедшее 1 квант времени назад по временной шкале удалено так же, как и событие, произошедшее миллиард лет назад. Поэтому путешествие во времени невозможно, т. к. "будущего" нет и "прошлого" тоже.
3. Причиной расширения Вселенной является движение её по времени. "Расширение" Вселенной есть движение по времени "вперёд", сжатием должно стать движение "назад".  Однако, т.к. п. 2, сжатие должно произойти за 1 квант времени, т. е. мгновенно, ибо внутри "пузыря" нет ни пространства, ни времени.
4. Гравитация/масса, как сила, связывающая и обеспечивающая упругость сферы Вселенной, является силой, препятствующей времени. Отсюда эффекты замедления времени, возникающие возле чёрных дыр.
5. Нарастание энтропии есть процесс замедления течения времени за счет преодоления действия гравитации. "Тепловая смерть" Вселенной есть остановка течения времени с мгновенным обратным эффектом, см. п.3.
6. Все материальные и энергетические объекты Вселенной имеют временную массу - меру временной инерции.
7. Перемещение в пространстве возможно лишь за счёт разности временных потенциалов.
Поэтому любое перемещение в пространстве  вызывает  изменение временного потенциала.
8. С этой точки зрения, частица обладает проникающей способностью тем большей, чем больший временной потенциал она имеет. Фотон имеет временной потенциал равный 1, поэтому "скорость" света абсолютна.


Хорошо, докажите утверждение номер 1.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Новые постулаты времени
« Reply #23 on: 14/06/2012, 13:18:20 »
Владимир, в физике доказать нельзя почти ничего, даже то, что мы существуем, лишь предмет консенсуса "от очевидности".
Можно, напротив, потребовать опровержения, без которого теория становится сродни превращению стульев в кенгуру за нашими спинами или поиску фарфорового чайника на орбите Земли.
Правда, один такой чайник под названием "бозоны Хиггса" сейчас ищут с огромными затратами, ищут, да не нашли пока что.

Offline Владимир Павлов

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Новые постулаты времени
« Reply #24 on: 14/06/2012, 20:13:07 »
Владимир, в физике доказать нельзя почти ничего, даже то, что мы существуем, лишь предмет консенсуса "от очевидности".
Можно, напротив, потребовать опровержения, без которого теория становится сродни превращению стульев в кенгуру за нашими спинами или поиску фарфорового чайника на орбите Земли.


Да ну? Я могу доказать, что, допустим, отпустив грузик с высоты H, время его падения будет определяться как корень квадратный из двух Н деленных на g.


Правда, один такой чайник под названием "бозоны Хиггса" сейчас ищут с огромными затратами, ищут, да не нашли пока что.

Нашли. У меня инсайдерская информация. Ждите скоро в популярной прессе (научные статьи вы вряд ли прочтете). Масса 126 ГэВ, но может быть немного скорректирована.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Новые постулаты времени
« Reply #25 on: 14/06/2012, 20:19:41 »
Вы не поняли. Вы докажете только, что когда нам кажется, что мы опускаем грузик, наши ощущения показывают нам на измерительных приборах относительное соответствие математической модели. И то — конкретно в этом случае испытание на Земле для достаточно большой высоты даст нам другой результат из-за сопротивления воздуха, а для малой высоты — сильную погрешность от ручного нажатия кнопки на секундомере.

С бозоном всё ещё хуже (признаем, в научном смысле его уже могли обнаружить) — его существование видно только в собственно матмодели (но в этом смысле его нашёл Хиггс ещё годы назад) и в каких-то циферках на сложном приборе (не знаю, что вы там про инсайдерскую информацию говорите, но пределы поиска 124-126 ГэВ назывались уже в декабре).

А теперь всё-таки докажите, что бозон, прибор для его обнаружения, падающий грузик и земля, на которую он падает,  существуют :)
« Last Edit: 14/06/2012, 20:35:01 by Мёнин »

Offline Владимир Павлов

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Новые постулаты времени
« Reply #26 on: 14/06/2012, 21:01:31 »
А теперь всё-таки докажите, что бозон, прибор для его обнаружения, падающий грузик и земля, на которую он падает,  существуют :)

что такое "существуют" ?

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Новые постулаты времени
« Reply #27 on: 15/06/2012, 00:12:36 »
"Существует" — атомарный логический квантор. Бытовой смысл может быть выражен как "существует множество, отличное от пустого".
Всегда есть аксиомы, которые предполагаются без возможности доказательства; я всего лишь хочу сказать, что п.1 темы следует читать как "предположим: п.1"
И, если Джон не мат.физик, и не имеет описания для предложенной модели, более всего вероятно "предположим пп. 1,2, and so on".
Предположения как таковые доказательства не требуют; хотя желательно, конечно, при построении модели предлагать выводы, дающие возможность увидеть что-то новое либо проверить теорию.
« Last Edit: 15/06/2012, 00:19:19 by Мёнин »

Offline Владимир Павлов

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Новые постулаты времени
« Reply #28 on: 15/06/2012, 11:29:34 »
не знаю, что вы там про инсайдерскую информацию говорите, но пределы поиска 124-126 ГэВ назывались уже в декабре

Гораздо раньше и не на LHC.

Quote
Меня тут ни с того ни с сего озарило.

1. C точки зрения времени, Вселенная представляет собой "сферу" толщиной в 1 квант.

С точки зрения табуретки, волк представляет собой цилиндроид диаметром в 3 миллиРентгена. Используя разные комбинации совершенно разных слов, можно придумать кучу разных теорий.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Новые постулаты времени
« Reply #29 on: 15/06/2012, 15:05:38 »
Можно, но, судя по ответу, предположение вы просто не поняли.
Математически такая модель вполне возможна — если представить время как геометрическую мерность, в то время как в вашем ответе и цифра 3, и приставка "милли", и выбор между рентгеном и канделой сугубо произволен.

Offline Владимир Павлов

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Новые постулаты времени
« Reply #30 on: 16/06/2012, 02:23:46 »

Математически такая модель вполне возможна — если представить время как геометрическую мерность.

Quote
Взрыв был (и остается, т.к. он продолжается) флюктуацией времени. Очевидно, имевшейся массы стало недостаточно, для удержания давления времени. После взрыва, при раширении времени, часть времени переходит в энергию, а энергия в массу. Масса нарастает, и время земдляется - для некоего объективного наблюдателя, находящегося вне нашего времени.
Quote
Объекты движутся во времени, так сказать.
Просто после смещения на 1 квант, объект уже не существует в "прошлом" кванте так же, как и в кванте, который был миллион лет назад.
Нет непрерывной цепочки. Есть одноквантовая меняющаяся Вселенная.

Если время это отдельное измерение то как оно может переходить в энергию?

Offline John

  • Координатор
  • *
    • View Profile
Новые постулаты времени
« Reply #31 on: 04/07/2012, 23:22:13 »
Добавлю - в связи с подтверждением находки бозона Хиггса.

Моя "теория" получила подтверждение - масса таки необязательный параметр Вселенной! А результат воздействия поля времени на энергию бозонов. Так же, как пленка поверхностного натяжения воды не объект, а результат взаимодействия самой воды с внешней средой.

Теперь последствия.
Допустим, наука научится (каламбурчик-с!) _отбирать_ бозоны от исследуемых объектов, к чему это приведёт? К тому же результату, что прокол иглой висящей водяной капли, вода вытечет - так и время начнет вытекать в дырку.
 Прорыв времени - интересное явление, которое, очевидно, остановится, когда упрется в объекты, не лишённые бозона Хиггса. :-) А пока не остановится - гипотетическим наблюдателям, находящимся внутри сферы прокола, покажется, что все окружающие их объекты удаляются от них со скоростью света! Почему света? Потому, что это наиболее быстрый источник сенсорных ощущений у людей. :-) Либо им покажется, что область прорыва перемещается во времени. :-)
И они таки будут правы. Только _время_ будет перемещаться, а не они.

И ещё. Любая псевдонаука, и моя псевдотеория должны иметь формулы.
Вот вам первый математический закон БредоИдеи:

Объём времени, удерживаемый телом, прямо пропорционален произведению суммы энергии всех бозонов, содержащихся в объекте (массе) m, умноженной на момент инерции тела (скорость перемещения относительно наблюдателя) V и обратно пропорционален произведению расстояния от тела до наблюдателя d на потенциальную энергию тела относительно наблюдателя (необходимую для перемещения тела от точки его нахождения до точки нахождения наблюдателя) Eп. Чтобы превратить эту пропорцию в равенство необходим зю - коэффициент, который ещё предстоит открыть, (некая постоянная либо функция), приводящий результат отношения к текущим условиям Вселенной, типа постоянной Планка.

Итак,

Сумма t= зю* (m*V)/(d*Еп)

Как видите, легко определить результат - всего лишь посчитать бозоны и найти правильный коэффициент.
:-)

Результатом отбора бозонов от тела в классической физике, как я понимаю, должно стать уменьшение инерции тела, т. е. его массы. Что такое уменьшение энергии? Это путь к звездам! Т.к. чем меньше инерция тела, тем большие ускорения оно может испытывать, и тем меньше затраты энергии на достижение таких ускорений.
И, кстати, интересно, а для тела лишённого инерции, скорость света также будет являться недостижимой?
Вроде бы, получится, что тело приравняется к фотонам и нейтрино, в таком случае.
А вот сохранит ли данное тело свои функции, это вопрос. :-)
« Last Edit: 14/07/2012, 12:37:47 by John »

Offline Владимир Павлов

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Новые постулаты времени
« Reply #32 on: 17/07/2012, 10:24:14 »
2. "Временной протяженности", т.е. глубины не существует. Событие, произошедшее 1 квант времени назад по временной шкале удалено так же, как и событие, произошедшее миллиард лет назад. Поэтому путешествие во времени невозможно, т. к. "будущего" нет и "прошлого" тоже.

А тот, кто ползает по поверхности толщиной в квант, об этом не догадывается, оставляя  позади себя "прошлое" как отползанный путь?
Не путаете ли Вы "раздутие" сферы и расширение квантовой поверхности по радиус-вектору времени с перемещением точки по ее поверхности?

Offline Владимир Павлов

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Новые постулаты времени
« Reply #33 on: 17/07/2012, 10:26:35 »
4. Гравитация/масса, как сила, связывающая и обеспечивающая упругость сферы Вселенной, является силой, препятствующей времени. Отсюда эффекты замедления времени, возникающие возле чёрных дыр.
1. Вряд ли гравитация/масса- сила, связывающая квантовую поверхность
2. Тем более, сомнительно, что такая сила "препятствует времени".

Offline John

  • Координатор
  • *
    • View Profile
Новые постулаты времени
« Reply #34 on: 17/07/2012, 20:38:32 »
самому сомнительно, да. :-)

Offline Владимир Павлов

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Новые постулаты времени
« Reply #35 on: 17/07/2012, 20:56:33 »
Quote
Меня тут ни с того ни с сего...

Это - правда.

1. C точки зрения времени, Вселенная представляет собой "сферу" толщиной в 1 квант.

Из этого предложения мы узнаем:
1. У "времени" есть Точка Зрения... (уже сильно, согласитесь)
2. Вселенная имеет Форму Сферы (тоже не слабо, не какя-нибудь "амеба бесформенная")...
3. Толщина сферы составляет "одну порцию э.м.энергии" (это перевод термина "квант")...

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Новые постулаты времени
« Reply #36 on: 17/07/2012, 23:50:20 »
Я вам уже говорил, могу повторить ещё раз. Квант — безразмерное понятие. То, что вы сказали — это квант света aka фотон.
Вообще, конечно, обычно квант применяют к энергии, но фотон точно не является единственным используемым квантом (пусть и самым известным).

Offline Владимир Павлов

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Новые постулаты времени
« Reply #37 on: 19/07/2012, 06:54:01 »
Квант — безразмерное понятие.

Нет. Квант - это энергия действия. Размерность определяется постоянной Планка. Квант в состоянии резонанса- фотон. Определяется энергией, так как при резонансе масштабы времени взаимодействующих объектов, уравниваются.

Offline Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
  • ...иду торжественно и прямо...
    • View Profile
Новые постулаты времени
« Reply #38 on: 19/07/2012, 11:37:03 »
Квант — безразмерное понятие.

Нет. Квант - это энергия действия. Размерность определяется постоянной Планка. Квант в состоянии резонанса- фотон. Определяется энергией, так как при резонансе масштабы времени взаимодействующих объектов, уравниваются.

Одно из "штатных" определений:
Quote
Квант (от лат. quantum — «сколько») — неделимая порция какой-либо величины в физике.

Что слегка намекает нам на то, что "квант" в широком смысле и связанное с ним квантование относится просто к представлению области значений (для некоторой величины), имеющей дискретный характер. В этом самом широком смысле допустимо говорить хоть о кванте в пределах натуральных чисел, хоть о кванте четных чисел.

_Физические_ определения различных квантов, насколько мне известно, строже. Но раздел Life, Universe and Everything совершенно спокойно позволяет применять слово "квант" в не до конца точных или и вовсе фигуральных значениях - точно так же, как это повсеместно происходит со словом "атом". Смысл тот же: неделимость и дискретность.
Как в этом мире дышится легко...

Offline Владимир Павлов

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Новые постулаты времени
« Reply #39 on: 19/07/2012, 11:41:12 »
Относительно "теории"

Во первых, достоверных фактов замедления времени у ЧД нет, это все выдумки согласно невежественных моделей представления Мироздания. А во вторых, Мироздание одновременно находится в состоянии сжатия и разжатия. Гравитационное поле есть меньшая такая система сжатия и разжатия одновременно. А гравирование гравитационного поля есть система действия двух противофазных процессов. Та часть, та фаза процесса которая в состоянии разжатия, мы называем излучением объекта, а та часть процесса в состоянии сжатия, мы называем поглощением объекта. А материальные частицы в гравитационном поле есть система взаимодействия и точка взаимодействия двух противофазных процессов, и как результат, рождение новой меньшей гравирующей системы. В общем, гравитационное поле называется - система сингуляции пространства, а структура гравитационного поля, есть структура сингуляции пространства.