Тема: Вся наша жизнь - игра?

[асфодель›]

(навеяно критикой МДО и чтением Берна)

Если вспомнить разговоры во многих обыденных ситуациях, то они действительно строятся по определенным шаблонам. Получается, что большая часть нашей жизни – это как готовая роль, в которой наши реплики всем заранее известны.  Что это – наша «защитная оболочка»? Или что-то другое? Может быть, искреннее общение между нормальными средне-знакомыми людьми вообще не нужно?


               

               

[I_Am›]

хм.. тут похоже подмена понятий.. причем тут шаблонность беседы и искренность...? Люди могут говорить штампами и шаблонами между собой совершенно искренне... другое дело что вообще то, что люди говорят штампами это конечно не свидетельствует о начитанности и так далее.. да и жизнь вынуждает.. да и тот же интернет.. в интернете почти все общение это одни штампы.. а уж смайлы так это вообще...

               

               

[Собака Серая›]

Общаться без штампов (и смайлов, кстати) можно везде - и в интернете, и в жизни. "Набор штампов" - это от лукавого, чтобы жизнь себе облегчить. Искренности речевые штампы, кстати, нисколько не мешают - но лишь искренности говорящего. Ответная реакция искренней будет далеко не всегда. Да и на что будет эта реакция - по смыслу услышанного или по смыслу "типа понятого по штампам"?
Так что вот. Говорите небанально, други, польза от этого зело велика есть.

               

               

[I_Am›]

но поставленный вопрос в теме можно и по другому трактовать.. а именно вопрос в том, что вся наша жизнь подобна игре а мы подобны роботам.. я порой тоже сижу и думаю.. я управляю собой или же я управляем кем то еще... ну а по поводу штампов это конечно же не есть хорошо.. но надо опять же учитывать с кем разговариваешь.. не всякий человек высокую речь воспринет адкеватно..

               

               

[Собака Серая›]

А кто говорил о высокой речи? Ты прав, оценивать собеседника перед тем, как ему что-нибудь сказать - вещь полезная.

А что жизнь наша суть игра - это давно известно. Весь вопрос в том, чтобы понять, кого ты в данный момент играешь, и не заигрываешься ли. Но и играя, можно быть искренним.

               

               

[I_Am›]

нет я имел в виду не столько то, что жизнь игра.. а то все ли в наших руках.. или же мы просто живем так как предписанно, а думаем что это  же я решил сегодня пойти туда то и сделать то то... а на самом деле.. но вообще этот вопрос можно обсуждать вечно-) и быть искренним порой не выгодно.. слишком много зла в нашем мире.. ибо в наше время из-за искренности с кем попало можно сильно себе сложности сделать.. ибо если человек твою искренность  начнет использовать в личных целях.. хотя это проблема скорее людей..

               

               

[Собака Серая›]

Все всегда в наших руках, даже если мы живем, как предписано.
А насчет искренности... Да, твоя точка зрения имеет право на... Но. Мне лично быть искренней выгоднее. Ибо таким образом я и собеседника к оной искренности подталкиваю. Подсознательная реакция у людей такая. Это, само собой, налагает: если уж знаешь, где у человека больные точки, то не гадь! А на то, что могут нагадить тебе, с возрастом научаешься забивать - шкурка толще становится. Самый искренний народ - пенсионеры (шутю, но не сильно).

               

               

[I_Am›]

эх доказать мы не можем что все всегда в наших руках.. а по поводу искренности.. ну наверное в чем то это так.. но у меня были случаи по жизни когда из-за нее у меня были очень и очень большие неприятности... вот и осторожничаю терь...

               

               

[Собака Серая›]

Эк нас с тобой приплющило-то друг другу отвечать!

Логичны вы, сударь. Доказать не можем. Да и зачем? И кому? Не себе же самому... Остается просто ЗНАТЬ, и не пускать свою многострадальную жизню совсем уж на самотек.

А ты не осторожничай. Ты выпендривайся. Очень отбивает у собеседника желание тебе гадить.

               

               

[I_Am›]

да тут вообще люди не очень то любят вот так вот сидеть и разговаривать неспешно..  а выпендриватся мне сложно.. человек по характеру не нахальный.. был бы по жестче и злее куда бы проще жить было...

               

               

[Собака Серая›]

Мало ли где и чего люди не любят... На самом деле - любят. Только стесняются. Потому что теперь так не делают, ибо это из времени "посиделок на кухне". Мне-то проще, я как раз из того времени, и меняться не собираюсь...

А жестче и злее быть - это не выход. Выход в том, чтобы при всей мягкости характера быть непредсказуемым для людей, чтобы они не знали, чего от тебя ожидать.

               

               

[I_Am›]

не я как раз непредсказуем.. но одно дело когда люди более менее близкие, а другое дело когда просто люди.... ну а насчет что люди любят разговаривать на форуме.. ну любить то они любят.. но в основном получается не разговор по теме а просто.. погоду обсуждают..  а по теме как то и не...

               

               

[Собака Серая›]

А ты не дели на людей на близких и далеких. Они все - люди. Это, кстати, возвращаясь к вопросу искренности и игры. Довольно просто быть одинаковым со всеми. Ну, лексика меняется в зависимости от того, насколько ты с собеседником близок. А остальное-то зачем менять? Лишний геморрой получается.

А на форуме люди разговаривают в основном на темы, их личную тонкую душевную организацию не затрагивающие - ты обращал внимание? "Кто сколько пива пьет" - вот, блин, тема для общения... А темы, которые про личность - сдыхают быстро. Культура общения, однако... Да и нас с тобой, того и гляди, попросят в приват перебраться...

               

               

[I_Am›]

про тему пива я молчу...  у кого чего болит тот о том и говорит.. одним словом =) но я не понимаю.. вот я подхожу к всему миру с радушием и любовью.. всем говорю искренне.. раскрываю свою душу .. и вот попадаю на не очень хорошего человека.. и он начинает использовать.. в своих корыстных целях.. да и если ты раскрываешься то ты становишся уязвим и духовно в том числе... как то не уверен я что это здорово для меня  будет.. другое дело если я вижу что человек хороший (ну или так мне кажется...) тогда другое дело.. да и то желательно тогда что-б и он так же ко мне относился.. а то это двойные стандарты опять начинаются..

               

               

[Собака Серая›]

Чтобы не совсем хороший человек смог тебе навредить, он должен иметь эту возможность. А она дается не искренностью общения, а информацией, которую этот человек о тебе имеет. Усек разницу? Искренность - это поведенческая характеристика. Это не призывание "резать правду-матку" или вываливать соседу Васе все, что у тебя на душе. Кстати, самые близкие люди, обладая всей информацией о твоих слабых местах, могут так нагадить - диву даешься! Что же, от них закрываться теперь? Отгородиться стеночкой и за ней жить?

О, срослось! Поняла, где мы в терминологии не сходимся. Что именно ты вкладываешь в понятие "искренность"?

               

               

[I_Am›]

хех и впрямь не сходимся.. я под искренностью подразумевал когда ты ни чего не скрываешь от человека.. когда ты не боишся говорить ему самое сокровенное..  интерестно а в чем тогда искренность состоит по твоему мнению?.. Ну а по поводу близких людей и обид.. ну на то они и близкие что имеют право гадости иногда делать.. а вот когда не очень близкие тебе люди начинают тебя под контроль брать.. вот это уже совсем не порядок.. хотя в принципе я сам по жизни скорее человек не которого берут под контроль, а который всегда пытается сам всех.... =)

               

               

[Собака Серая›]

Ой, выгонят нас в приват!

То, что ты подразумеваешь под искренностью - для меня одно из ее проявлений. Крайнее. Для меня искренность, во-первых - это когда ты не зажимаешь эмоции. Когда ты не пугаешься показать людям свое настоящее лицо. Это ведь не только и не столько в словах заключается. Сказать самое сокровенное можно, кстати, любому - весь вопрос, как это сказать. Синонимичность русского языка еще никто не отменял. Врут-то вообще не словами. Или не врут. А интонациями и эмоциональностью высказываемого. А слова... Сказать можно что угодно. Главное - понять, почему человек именно это тебе сказал именно в этот конкретный момент.

И, возвращаясь к напечатанному - и играя социальную роль, можно позволить себе быть искренним. Эмоционально. Тогда не возникает вопроса "кто кем управляет" (это я тебя цитирую).

Про контроль я не осознала, прости. Может, они потому и пытаются тебя под него взять, что ты сам не без греха, а?

               

               

[I_Am›]

не выгонят скоро сам уйду.. спать 
 хотелось залезть в толковый словарь прочитать про то, что там пишут про искренность.. но не попался под рукой -( эх прям получается известный рекламный слоган.. будь собой.. не изображай из себя того чего нет.. ну может быть.. спорить не хочу да и не вижу повода.. ну а по поводу контроля.. имел в виду, что есть люди которые тянутся к лидерам.. или люди которые стараются быть лидерами..вот собственно это и имелось в виду.. лидер сильно может влиять на окружение которое тянется за ним... а конфликт тут очень простой.. один лидер с другим как правило хорошо не уживается.. но в принципе большинство людей это и не лидер чистый.. но и не человек который стремится к лидеру.. это нечто среднее...

               

               

[асфодель›]

Тут есть еще одна проблема: иногда приходится делать выбор между искренностью и вежливостью. Например, что слышишь от знакомых, вернувшись из отпуска? «Как съездили?»,  «Повезло ли с погодой?» и т п. Причем часто видишь, что человеку в данный момент твой рассказ не нужен, ему надо срочно сделать это, это и еще вон то, и спрашивает он только потому, что так принято. И ты в рамках того же сценария выдаешь: «Отлично» плюс еще пару фраз. И мы расходимся, довольные друг другом.  А честнее было бы сказать: «Давай я тебе потом расскажу, когда у нас будет свободное время, а пока займись лучше своими делами». Но это как-то невежливо. Что же лучше?

               

               

[I_Am›]

так счас и эту проблему рассмотрим.. по мне лучше первое.. но в целом это лично для меня.. а то можно просто обидеть человека.. он же не знает что я такой искренний...