Author Topic: Антиклерикальная тема.  (Read 45386 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #220 on: 12/02/2020, 11:35:01 »
Quote
Все подвержены печали
Окей, да, но это не имеет никакого отношения к заявленному тезису.
В том числе поэтому исписывать три страницы вервия простого вокруг этой цитаты было не обязательно.Печаль не означает зла. 2Кор. 7:10.
Печаль - это горе, несчастье. Многие знания - многие печали: опыт приносит горе. Погружение в материальный мир - это чувственный опыт.[/quote]

(<= сдублировал, поправил ссылку на цитату. )

Думаю, что хуже: легитимизировать собственную власть, говоря, что власть мне дана богами или Б-гом (я избранный, машиах), или потому что я самый сильный (умный, коварный) или мне просто повезло? По мне,  последнее - честнее.

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #221 on: 12/02/2020, 16:40:09 »
Не там ищете врагов. Вовсе не там.
Aiya Findecano!

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #222 on: 12/02/2020, 16:49:57 »
InnaLte, "искать врагов" означает, что врагов вроде не видно, но хочется их заиметь)
Врага искать не нужно, на самом деле: он явно виден, и даже не пытается скрываться: это смерть, и предшествующие ей болезненные (неполноценные) состояния. Тот, кто одарил нас ими - известен.

Сеттинг не тот, каюсь - хотя как нет, тот же самый, вид сбоку.

На самом деле, это конечно, шутка: смерть - это полезно, если не хочешь жить, а умереть не можешь. Возможность уйти. Но понимается это всё обычно очень прямолинейно: добро-зло, жизнь-смерть. Жизни в раю некоторые нолдор предпочитают смерть в аду: и неспроста.




Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #223 on: 13/02/2020, 12:59:10 »
Одним из самых известных антиклерикалов был и остаётся Мартин Лютер, последовательный теист, считавший, что Б-г вмешивается в дела людей против их воли, "направляя их" как ему нужно, и только от этой божьей благодати, в общем-то зависит их, людей, судьба - а вовсе не от личной "свободы воли" рабов божьих, которая на самом деле - свобода Б-га. Лютер выступал за светское управление, против абсолютной власти клира, считая церковь полезной, но дополнительной структурой, и не в коем случае не единственной прокладкой-посредником между Б-гом и человеком, поэтому перевел Новый Завет на родной ему немецкий язык, сделав текст доступным каждому немцу.

Разумеется, это было политической провокацией, и санкционировано (светскими) властями. Если бы за Лютером не стояли сильные мира сего, его бы убили точно так же, как окситанских христиан-"еретиков": жестоко и без разговоров. Но ситуация изменилась: одна власть не смогла контролировать другую военными, насисльственными методами, и в итоге пришлось идти на переговоры. Не скоро, но силы выяснили отношения, и к началу 18 века все встало на места.

Старый Тук

  • Guest
Антиклерикальная тема.
« Reply #224 on: 13/02/2020, 13:08:55 »
Примечательно, что в полную силу охота на ведьм заработала ка краз при этих "антиклерикалах", первый из которых суть Кальвин, отправивший на костёр  Мигеля Сервета.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #225 on: 13/02/2020, 16:36:38 »
100% нельзя быть уверенным ни в чем, но скорее это так, чем не так. Том носит человеческую одежду, он ест, пьет и спит с эльфийкой: у него есть жена.
И снова никакого обоснования исходного тезиса.

Quote
Погружение в материальный мир - это чувственный опыт.
Но совершенно не обязательно — падение.
Адам всегда был материален — пока не умер.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #226 on: 13/02/2020, 16:42:34 »
100% нельзя быть уверенным ни в чем, но скорее это так, чем не так. Том носит человеческую одежду, он ест, пьет и спит с эльфийкой: у него есть жена.
И снова никакого обоснования исходного тезиса.
Мёнину нужен скан паспорта тов.Бомбадилова Т.,  с регистрацией брака и фото меню на обед?

Quote
Погружение в материальный мир - это чувственный опыт.
Но совершенно не обязательно — падение.
Адам всегда был материален — пока не умер.
Совершенно не обязательно в том мире, который не был искажен изначально. У Толкина это выведено явно. В изв.Книге про элохимов об этом явно не указано, но мы то знаем

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #227 on: 13/02/2020, 16:44:45 »
Примечательно, что в полную силу охота на ведьм заработала ка краз при этих "антиклерикалах", первый из которых суть Кальвин, отправивший на костёр  Мигеля Сервета.
ну так плоть от плоти. Лютеру долго простить грехи бывшие "свои" пытались, на мировую пойти, обратно заманивали. Но было поздно: настоящая власть перешла к другим. И эти другие оказались не менее, хм, деятельными

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #228 on: 13/02/2020, 17:35:49 »
Мёнину нужен скан паспорта тов.Бомбадилова Т.,  с регистрацией брака и фото меню на обед?
Нет, свидетельство того, что в этом есть падение.

Quote
У Толкина это выведено явно.
Раз явно — давайте цитату. В которой будет именно это.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #229 on: 14/02/2020, 10:42:03 »
Мёнину нужен скан паспорта тов.Бомбадилова Т.,  с регистрацией брака и фото меню на обед?
Нет, свидетельство того, что в этом есть падение.
Все действия физического плана (еда, питье, и пр., а особенно – порождение потомства) привязывали Айнур к плоти мира и уменьшали их силу. Такое же точно воздействие оказывали на Айнур и попытки подчинить себе физическую материю (именно поэтому слабели Моргот и  Саурон).
Quote
У Толкина это выведено явно.
Раз явно — давайте цитату. В которой будет именно это.
Что "это"?

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #230 on: 14/02/2020, 17:44:00 »
Quote
Все действия физического плана (еда, питье, и пр., а особенно – порождение потомства) привязывали Айнур к плоти мира и уменьшали их силу.
Так "уменьшали силу", а не "были моральным Падением". Снова не то.

Quote
Что "это"?
А что было у вас?

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #231 on: 14/02/2020, 18:10:27 »
Quote
Все действия физического плана (еда, питье, и пр., а особенно – порождение потомства) привязывали Айнур к плоти мира и уменьшали их силу.
Так "уменьшали силу", а не "были моральным Падением". Снова не то.
Не "уменьшали силу", а "привязали к плоти мира", уменьшение личной силы - это одно из следствий впадения в материальность. При этом уменьшение личной силы (рассеивание) не означает уменьшения влияния, скорее наоборот.

Мелиан точно так же вложила часть своей силы во власть над территорией королевства (Дориат), в ее природу и еще в свою "завесу", и точно так же ела, пила и размножалась. Стремление к власти ее точно также подвело, как и Мелькора: масштабы падения другие - но суть та же. Поживи Мелиан еще пару тысяч лет - кто знает, кем бы она стала.
Валар (по кр.мере поначалу) не пили и не ели в норме: только по особым случаям, как обряд:  в кач демонстрации своего могущества. Именно поэтому Толкин убрал "Фионвэ сына Манвэ", вместо которого очень похожий на него Эонвэ, но не сын. Размножение - это воплощение, это то, к чему пришёл Мелькор.


Quote
Что "это"?
А что было у вас?
То, что вы намеренно опустили, когда цитировали.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Антиклерикальная тема.
« Reply #232 on: 14/02/2020, 18:34:24 »
масштабы падения другие - но суть та же.
А теперь докажите, что это падение, чем-то, кроме своих хотелок.