Тема: В чём заключается попечение Валар о Средиземье?

[Павел Ткачев›]

Тема и есть основной вопрос. Я читал в одной из веток утверждение, что Средиземье любимое творение Валар, в которое они вложили столько сил и потому не прекратят попечение о нём. А в чём собственно это попечение?

[Пришедший с Востока›]

Тема и есть основной вопрос. Я читал в одной из веток утверждение, что Средиземье любимое творение Валар, в которое они вложили столько сил и потому не прекратят попечение о нём. А в чём собственно это попечение?

Валар высылали в Средиземье три десанта. Первый - в конце первой эпохи, он уничтожил твердь Моргота. Второй - во второй эпохе - рати во главе с Гил-Гэладом. Третий - в третей эпохе - орден Истари (из которого Гэндальф). Мало? Во времена сотворения Арды на землю спустился валар Тулкас, который гонял Мелькора, чтобы эта шельма не мешала творить Средиземье. Разве мало?

[Павел Ткачев›]

Тема и есть основной вопрос. Я читал в одной из веток утверждение, что Средиземье любимое творение Валар, в которое они вложили столько сил и потому не прекратят попечение о нём. А в чём собственно это попечение?

Валар высылали в Средиземье три десанта. Первый - в конце первой эпохи, он уничтожил твердь Моргота. Второй - во второй эпохе - рати во главе с Гил-Гэладом. Третий - в третей эпохе - орден Истари (из которого Гэндальф). Мало? Во времена сотворения Арды на землю спустился валар Тулкас, который гонял Мелькора, чтобы эта шельма не мешала творить Средиземье. Разве мало?

В некотором смысле - мало. Зло не разу не было побеждено, оно было только утихомирено. Воля Моргота по-прежнему действует в Арде. Валары не способны её извлечь из неё?

[Пришедший с Востока›]

Тема и есть основной вопрос. Я читал в одной из веток утверждение, что Средиземье любимое творение Валар, в которое они вложили столько сил и потому не прекратят попечение о нём. А в чём собственно это попечение?

Валар высылали в Средиземье три десанта. Первый - в конце первой эпохи, он уничтожил твердь Моргота. Второй - во второй эпохе - рати во главе с Гил-Гэладом. Третий - в третей эпохе - орден Истари (из которого Гэндальф). Мало? Во времена сотворения Арды на землю спустился валар Тулкас, который гонял Мелькора, чтобы эта шельма не мешала творить Средиземье. Разве мало?

В некотором смысле - мало. Зло не разу не было побеждено, оно было только утихомирено. Воля Моргота по-прежнему действует в Арде. Валары не способны её извлечь из неё?

В Средиземье осталось много народов (восточные кочевники, харадримы, орки, тролли), верных Злу. Спасти Средиземье - вырезать их? Не наши методы!

[Мёнин›]

Тролли неразумны, орки неразумны с вероятностью 50%, насчёт остальных верно.

Вычистить зло до конца означало бы а) уничтожить Средиземье б) и даже в случае более аккуратных методов это означало бы диктатуру Валар над людьми, чего Эру, видимо, не желал.
Почитайте, что говорит Гэндальф о том, как он правил бы с Кольцом. Манвэ-диктатор был бы ещё хуже — будучи на два порядка сильнее, это как минимум.

[Juliana›]

 Второй - во второй эпохе - рати во главе с Гил-Гэладом.

Что? Гиль-Галада Валар послали?

[Пришедший с Востока›]

Все (эл. книга буквы "йо" не знает) что делали эльфы - было по указке валар (исключение: поход Феанора).

[Пришедший с Востока›]

Тролли неразумны, орки неразумны с вероятностью 50%, насчёт остальных верно.

Неразумные орки и тролли - стереотип, сделанный писателями дешёвой фантастики. Орки - это эльфы, испорченные Морготом. С какого они неразумные? Тролли - разумные великаны. Помним хоббита? В нордической мифологии тролли разумны, в немецкой тоже. У Толкиена, тролли тоже разумны!

[Павел Ткачев›]

Тема и есть основной вопрос. Я читал в одной из веток утверждение, что Средиземье любимое творение Валар, в которое они вложили столько сил и потому не прекратят попечение о нём. А в чём собственно это попечение?

Валар высылали в Средиземье три десанта. Первый - в конце первой эпохи, он уничтожил твердь Моргота. Второй - во второй эпохе - рати во главе с Гил-Гэладом. Третий - в третей эпохе - орден Истари (из которого Гэндальф). Мало? Во времена сотворения Арды на землю спустился валар Тулкас, который гонял Мелькора, чтобы эта шельма не мешала творить Средиземье. Разве мало?

В некотором смысле - мало. Зло не разу не было побеждено, оно было только утихомирено. Воля Моргота по-прежнему действует в Арде. Валары не способны её извлечь из неё?

В Средиземье осталось много народов (восточные кочевники, харадримы, орки, тролли), верных Злу. Спасти Средиземье - вырезать их? Не наши методы!

То есть наши методы - дать Гондорцам и людям Рохана их вырезать и заодно заразиться от них тягой ко злу?

Зло - паразит, оно жить без добра не может. Само над собой оно же не хочет властвовать, ей нужен предмет для ненависти.

[Павел Ткачев›]

Тролли неразумны, орки неразумны с вероятностью 50%, насчёт остальных верно.

Вычистить зло до конца означало бы а) уничтожить Средиземье б) и даже в случае более аккуратных методов это означало бы диктатуру Валар над людьми, чего Эру, видимо, не желал.
Почитайте, что говорит Гэндальф о том, как он правил бы с Кольцом. Манвэ-диктатор был бы ещё хуже — будучи на два порядка сильнее, это как минимум.

Зачем было тогда помогать Средиземью? По просьбе Эарендила пошёл весь Валинор. А потом послаали орден Истари. Зачем вначале такая мощь, а потом так мало?

Вы не думайте, что я бесчинствую. Я хочу понять меру, которую заложил Толкин для Валар. Зачем они вообще нужны Средиземью? Думаю, чтобы не уйти полностью по тьму. Но после ухода Нолдор это всё равно произойдёт. Или нет?

[Пришедший с Востока›]

Тема и есть основной вопрос. Я читал в одной из веток утверждение, что Средиземье любимое творение Валар, в которое они вложили столько сил и потому не прекратят попечение о нём. А в чём собственно это попечение?

Валар высылали в Средиземье три десанта. Первый - в конце первой эпохи, он уничтожил твердь Моргота. Второй - во второй эпохе - рати во главе с Гил-Гэладом. Третий - в третей эпохе - орден Истари (из которого Гэндальф). Мало? Во времена сотворения Арды на землю спустился валар Тулкас, который гонял Мелькора, чтобы эта шельма не мешала творить Средиземье. Разве мало?

В некотором смысле - мало. Зло не разу не было побеждено, оно было только утихомирено. Воля Моргота по-прежнему действует в Арде. Валары не способны её извлечь из неё?

В Средиземье осталось много народов (восточные кочевники, харадримы, орки, тролли), верных Злу. Спасти Средиземье - вырезать их? Не наши методы!

То есть наши методы - дать Гондорцам и людям Рохана их вырезать и заодно заразиться от них тягой ко злу?

Зло - паразит, оно жить без добра не может. Само над собой оно же не хочет властвовать, ей нужен предмет для ненависти.

Во всех хороших сказках, добро обороняется, а зло атакует. Даже если вырезать всех злых, тень Моргота не спадёт со Средиземья. Кочевники и харадримы - люди, как и гондорцы и ристанийцы. Орки - эльфы, испорченные Морготом. Тролли - самостоятельная раса. Разве они заслужили смерть?

[Пришедший с Востока›]

Тролли неразумны, орки неразумны с вероятностью 50%, насчёт остальных верно.

Вычистить зло до конца означало бы а) уничтожить Средиземье б) и даже в случае более аккуратных методов это означало бы диктатуру Валар над людьми, чего Эру, видимо, не желал.
Почитайте, что говорит Гэндальф о том, как он правил бы с Кольцом. Манвэ-диктатор был бы ещё хуже — будучи на два порядка сильнее, это как минимум.

Зачем было тогда помогать Средиземью? По просьбе Эарендила пошёл весь Валинор. А потом послаали орден Истари. Зачем вначале такая мощь, а потом так мало?

Вы не думайте, что я бесчинствую. Я хочу понять меру, которую заложил Толкин для Валар. Зачем они вообще нужны Средиземью? Думаю, чтобы не уйти полностью по тьму. Но после ухода Нолдор это всё равно произойдёт. Или нет?

Моргот - могущественный айнур. Саурон - малая часть орды Моргота. Видите разницу?

[Павел Ткачев›]

Моргот - могущественный айнур. Саурон - малая часть орды Моргота. Видите разницу?

Вижу. И почему помощь должна быть соразмерна опасности? Это что - принцип равновесия по Перумову?

[Павел Ткачев›]

Тема и есть основной вопрос. Я читал в одной из веток утверждение, что Средиземье любимое творение Валар, в которое они вложили столько сил и потому не прекратят попечение о нём. А в чём собственно это попечение?

Валар высылали в Средиземье три десанта. Первый - в конце первой эпохи, он уничтожил твердь Моргота. Второй - во второй эпохе - рати во главе с Гил-Гэладом. Третий - в третей эпохе - орден Истари (из которого Гэндальф). Мало? Во времена сотворения Арды на землю спустился валар Тулкас, который гонял Мелькора, чтобы эта шельма не мешала творить Средиземье. Разве мало?

В некотором смысле - мало. Зло не разу не было побеждено, оно было только утихомирено. Воля Моргота по-прежнему действует в Арде. Валары не способны её извлечь из неё?

В Средиземье осталось много народов (восточные кочевники, харадримы, орки, тролли), верных Злу. Спасти Средиземье - вырезать их? Не наши методы!

То есть наши методы - дать Гондорцам и людям Рохана их вырезать и заодно заразиться от них тягой ко злу?

Зло - паразит, оно жить без добра не может. Само над собой оно же не хочет властвовать, ей нужен предмет для ненависти.

Во всех хороших сказках, добро обороняется, а зло атакует. Даже если вырезать всех злых, тень Моргота не спадёт со Средиземья. Кочевники и харадримы - люди, как и гондорцы и ристанийцы. Орки - эльфы, испорченные Морготом. Тролли - самостоятельная раса. Разве они заслужили смерть?

Нет, конечно. Это вы решили, что смерть - единственное лекарство. Орков вылечить в эльфов. Людей всех вернуть к свету. Про троллей я ничего не знаю почти, но тоже сделать добрыми.

[Рунгил›]

Есть мнение,что Мелькор создал некоторых троллей,извратив сущность энтов.По поводу орков согласен,что их природу можно было бы изменить.В "Сильмириллионе" есть намёк,что это искажённые Авари.С этим народом вообще что-то неясное.Валары не оставили Средиземье,они дали людям свободу выбора в том,кому служить и не дано им права напрямую вмешиваться в дела людей.

[Пришедший с Востока›]

Тема и есть основной вопрос. Я читал в одной из веток утверждение, что Средиземье любимое творение Валар, в которое они вложили столько сил и потому не прекратят попечение о нём. А в чём собственно это попечение?

Валар высылали в Средиземье три десанта. Первый - в конце первой эпохи, он уничтожил твердь Моргота. Второй - во второй эпохе - рати во главе с Гил-Гэладом. Третий - в третей эпохе - орден Истари (из которого Гэндальф). Мало? Во времена сотворения Арды на землю спустился валар Тулкас, который гонял Мелькора, чтобы эта шельма не мешала творить Средиземье. Разве мало?

В некотором смысле - мало. Зло не разу не было побеждено, оно было только утихомирено. Воля Моргота по-прежнему действует в Арде. Валары не способны её извлечь из неё?

В Средиземье осталось много народов (восточные кочевники, харадримы, орки, тролли), верных Злу. Спасти Средиземье - вырезать их? Не наши методы!

То есть наши методы - дать Гондорцам и людям Рохана их вырезать и заодно заразиться от них тягой ко злу?

Зло - паразит, оно жить без добра не может. Само над собой оно же не хочет властвовать, ей нужен предмет для ненависти.

Во всех хороших сказках, добро обороняется, а зло атакует. Даже если вырезать всех злых, тень Моргота не спадёт со Средиземья. Кочевники и харадримы - люди, как и гондорцы и ристанийцы. Орки - эльфы, испорченные Морготом. Тролли - самостоятельная раса. Разве они заслужили смерть?

Нет, конечно. Это вы решили, что смерть - единственное лекарство. Орков вылечить в эльфов. Людей всех вернуть к свету. Про троллей я ничего не знаю почти, но тоже сделать добрыми.

Извините, вы меня, кажется, не поняли. Я говорю как раз о том, что нельзя просто взять и уничтожить расы, народы и т. д., служащие Злу, т. к. это неправильно.

[Пришедший с Востока›]

Моргот - могущественный айнур. Саурон - малая часть орды Моргота. Видите разницу?

Вижу. И почему помощь должна быть соразмерна опасности? Это что - принцип равновесия по Перумову?

Моргот был бесхитростный. Он строил большие крепости и плодил большие армии, соответственно, его проще было бы снести огромной дружиной. А Саурон был хитрый, он принимал разные обличия, постоянно прятался, соответственно, против него лучше подойдут волшебники  .

[Рунгил›]

Интересное представление...Я согласен,что все народы уничтожать не стоит. Нужно уничтожать зло среди этих народов,а для этого нужно выявить корень:почему они обратились ко злу?Те же хмрадримы,кхандцы и люди Прирунья служили Саурону добровольно.Значит,чем-то он их привлёк?А ответа в тексте нет.

[Пришедший с Востока›]

Интересное представление...Я согласен,что все народы уничтожать не стоит. Нужно уничтожать зло среди этих народов,а для этого нужно выявить корень:почему они обратились ко злу?Те же хмрадримы,кхандцы и люди Прирунья служили Саурону добровольно.Значит,чем-то он их привлёк?А ответа в тексте нет.

Насколько я помню, Саурон мог очаровывать людей (и не только их), располагать к себе, и поскольку Харад и т. д. располагались близ Мордора, Саурон решил склонить местных на свою сторону.

[Рунгил›]

Я не думаю,что дело только в магии.Саурон подобно Гитлеру дал этим людям работу и поднял дух "национального самосознания"Ёсли вспомнить,то и после Войны Кольца эти народы долго сопротивлялись новой власти.

[Джон Рокстон›]

Зачем было тогда помогать Средиземью? По просьбе Эарендила пошёл весь Валинор. А потом послаали орден Истари. Зачем вначале такая мощь, а потом так мало?

Вы не думайте, что я бесчинствую. Я хочу понять меру, которую заложил Толкин для Валар. Зачем они вообще нужны Средиземью? Думаю, чтобы не уйти полностью по тьму. Но после ухода Нолдор это всё равно произойдёт. Или нет?

Ответ прост: в конце Второй Эпохи Валар отказались от власти над Средиземьем и прямое вмешательство стало невозможным. И Саурон послабее Моргота будет. Да и не должны воспитатели чрезмерно опекать детей. Иначе дитя никогда не станет взрослым. Даже приглашение эльфов в Аман было ошибкой, против которой возражал Ульмо.

[Павел Ткачев›]

Зачем было тогда помогать Средиземью? По просьбе Эарендила пошёл весь Валинор. А потом послаали орден Истари. Зачем вначале такая мощь, а потом так мало?

Вы не думайте, что я бесчинствую. Я хочу понять меру, которую заложил Толкин для Валар. Зачем они вообще нужны Средиземью? Думаю, чтобы не уйти полностью по тьму. Но после ухода Нолдор это всё равно произойдёт. Или нет?

Ответ прост: в конце Второй Эпохи Валар отказались от власти над Средиземьем и прямое вмешательство стало невозможным. И Саурон послабее Моргота будет. Да и не должны воспитатели чрезмерно опекать детей. Иначе дитя никогда не станет взрослым. Даже приглашение эльфов в Аман было ошибкой, против которой возражал Ульмо.

Тогда в чём смысл существования Валар?

[Рунгил›]

Валар-не Боги,они Стихии Мира и их основная цель-поддерживать Равновесие.Валар-это сама жизнь Арды,её дыхание,кровь и плоть (Манвэ,Ульмо и Аулэ).Без них Арда просто разрушится.

[Мёнин›]

Неразумные орки и тролли - стереотип, сделанный писателями дешёвой фантастики.

Вы перепутали с точностью до наоборот. Разумные орки и тролли —стереотип из дешёвой фантастики вроде Перумова и мира Варкрафта.

Орки - это эльфы, испорченные Морготом. С какого они неразумные?

С вероятностью 50% — нет. Сделаны из животных с закосом под эльфов.
"Преображённые мифы" Х тома, ч. VIII.
Разумеется, это одна из версий, не подтверждённая до конца — но существующая и обоснованная. "Орки из эльфов" всегда подаётся как косвенное утверждение, а не авторское.

У Толкиена, тролли тоже разумны!

"Преображённые мифы" опять же и "Письма" отрицают всякую возможность этого.
В частности, тролли ничего не строили.

Тогда в чём смысл существования Валар?

Поддерживать существование Валинора и эльфов там. Мало, что ли?
Валар тоже не молодеют…

[Рунгил›]

А как же тролли в "Хоббите"?

[Пришедший с Востока›]

А как же тролли в "Хоббите"?

О Боже, наконец нормальный человек.

Неразумные орки и тролли - стереотип, сделанный писателями дешёвой фантастики.

Вы перепутали с точностью до наоборот. Разумные орки и тролли —стереотип из дешёвой фантастики вроде Перумова и мира Варкрафта.

Орки - это эльфы, испорченные Морготом. С какого они неразумные?

С вероятностью 50% — нет. Сделаны из животных с закосом под эльфов.
"Преображённые мифы" Х тома, ч. VIII.
Разумеется, это одна из версий, не подтверждённая до конца — но существующая и обоснованная. "Орки из эльфов" всегда подаётся как косвенное утверждение, а не авторское.

У Толкиена, тролли тоже разумны!

"Преображённые мифы" опять же и "Письма" отрицают всякую возможность этого.
В частности, тролли ничего не строили.

Тогда в чём смысл существования Валар?

Поддерживать существование Валинора и эльфов там. Мало, что ли?
Валар тоже не молодеют…

Вы перепутали. Нордический эпос (не Перумов и варкрафт) - не дешевая фантастика. Класические тролли умеют шить, строить, ковать  и готовить. Тролли очень глупые, но говорить умеют. Орку принадлежит внешность гоблина и название монстра из Беовульфа. Все они разумные.

[Пришедший с Востока›]

В "Сильмариллионе" сказано, что орки произошли от эльфов, ненавидящих Оромэ. Эту версию надо брать в расчет!

[Живой›]

А я предупреждал совсем недавно, что где-то грохнулся сайт просветленных и альтернативно одаренных... 
И это только начало.

[Мёнин›]

Тролли лесные — это совершенно другой разговор. А тролли каменные у Толкина — не разумные существа, а подделки под них.
Сцену с троллями в "Хоббите" Толкин был готов переписать — и однозначно утверждал в Письмах, что их "жалость" к Бильбо ничуть не лучше поведения сытой кошки, играющей с мышкой.
Потому что априорно-злые существа, созданные Морготом, не могли получить душу от Эру, а Моргот создать её не может.
Аксиома.

[Пришедший с Востока›]

Тролли лесные — это совершенно другой разговор. А тролли каменные у Толкина — не разумные существа, а подделки под них.
Сцену с троллями в "Хоббите" Толкин был готов переписать — и однозначно утверждал в Письмах, что их "жалость" к Бильбо ничуть не лучше поведения сытой кошки, играющей с мышкой.
Потому что априорно-злые существа, созданные Морготом, не могли получить душу от Эру, а Моргот создать её не может.
Аксиома.

С этим я согласен, в "Хоббите" это тоже давалось понять, по-моему.

А я предупреждал совсем недавно, что где-то грохнулся сайт просветленных и альтернативно одаренных... 
И это только начало.

Homo Fludicus? Или в этом скрыт глубокий смысл?

З. Ы. По моему скромному разумению, товарищи, на вопрос темы был дан исчерпывающий ответ, и она плавно перерастает в срач. Пора закрывать.

[Павел Ткачев›]

Валар-не Боги,они Стихии Мира и их основная цель-поддерживать Равновесие.Валар-это сама жизнь Арды,её дыхание,кровь и плоть (Манвэ,Ульмо и Аулэ).Без них Арда просто разрушится.

Равновесие между чем и чем?

[Павел Ткачев›]

З. Ы. По моему скромному разумению, товарищи, на вопрос темы был дан исчерпывающий ответ, и она плавно перерастает в срач. Пора закрывать.

Я ответа так и не получил. Валары находятся на другом материке, а после на другой планете. То, что они стихии, это не попечение. Они наделены сознанием. И я так понимаю, что и свободной волей. Было упомянуто, что они отказались вмешиваться после второй эпохи. Значит они никак не пекутся о Средиземь?

[Живой›]

Павел Ткачев

Я ответа так и не получил. Валары находятся на другом материке, а после на другой планете. То, что они стихии, это не попечение. Они наделены сознанием. И я так понимаю, что и свободной волей. Было упомянуто, что они отказались вмешиваться после второй эпохи. Значит они никак не пекутся о Средиземь?

Пекутся, потому и послали 5 майар-магов.  А самолично не могут, ибо сложили полномочия во время/после утопления Нуменора. Гэндальф весьма отпирался, не хотел идти, боясь Саурона. А пришлось.

[Павел Ткачев›]

Павел Ткачев

Я ответа так и не получил. Валары находятся на другом материке, а после на другой планете. То, что они стихии, это не попечение. Они наделены сознанием. И я так понимаю, что и свободной волей. Было упомянуто, что они отказались вмешиваться после второй эпохи. Значит они никак не пекутся о Средиземь?

Пекутся, потому и послали 5 майар-магов.  А самолично не могут, ибо сложили полномочия во время/после утопления Нуменора. Гэндальф весьма отпирался, не хотел идти, боясь Саурона. А пришлось.

Один маг вернулся, другого убили, три пропало. Какое попечение далее?

[Пришедший с Востока›]

Пропали два синих мага. А Радагаст куда пропал?

[Elvenstar›]

Радагаст остался в Средиземье, в Аман вернулся только Гэндальф, об этом сказано вроде в письмах и тексте Истари в Неоконченных Сказаниях.

[Галдор›]

Что? Гиль-Галада Валар послали?

Наверное перепутали его с Глорфинделем.

Зачем было тогда помогать Средиземью? По просьбе Эарендила пошёл весь Валинор. А потом послаали орден Истари. Зачем вначале такая мощь, а потом так мало?

Думаю, потому что не хотели повторения катастрофы Белерианда. Кроме того, если в конце первой эпохи Белерианд населяли только остатки светлых народов, то в конце третьей Средиземье было уже полно жизни.

Также не забывайте, что дети Эру и гномы - самостоятельные народы, у которых есть сила и мозг. С Морготом они не смогли справиться, и именно поэтому и потребовалась помощь целой армии. Силам нуменорцев и подданных Гил-Гэлада не хватало только здравомыслящих особ. В третью эпоху Гондор, Рохан и весь Запад следовало просто направлять на путь победы.

И почему помощь должна быть соразмерна опасности?

Скорее силам бедствующих народов. Они не дети, чтобы постоянно помогать. Только в экстренных случаях.

[Павел Ткачев›]

Радагаст остался в Средиземье, в Аман вернулся только Гэндальф, об этом сказано вроде в письмах и тексте Истари в Неоконченных Сказаниях.

Правильно ли я помню, что он далеко ушёл в леса и его больше не видели?

[Павел Ткачев›]

Что? Гиль-Галада Валар послали?

Наверное перепутали его с Глорфинделем.

Зачем было тогда помогать Средиземью? По просьбе Эарендила пошёл весь Валинор. А потом послаали орден Истари. Зачем вначале такая мощь, а потом так мало?

Думаю, потому что не хотели повторения катастрофы Белерианда. Кроме того, если в конце первой эпохи Белерианд населяли только остатки светлых народов, то в конце третьей Средиземье было уже полно жизни.

Также не забывайте, что дети Эру и гномы - самостоятельные народы, у которых есть сила и мозг. С Морготом они не смогли справиться, и именно поэтому и потребовалась помощь целой армии. Силам нуменорцев и подданных Гил-Гэлада не хватало только здравомыслящих особ. В третью эпоху Гондор, Рохан и весь Запад следовало просто направлять на путь победы.

И почему помощь должна быть соразмерна опасности?

Скорее силам бедствующих народов. Они не дети, чтобы постоянно помогать. Только в экстренных случаях.

А кто-то просил, чтобы пришёл орден Истари?

[Галдор›]

А кто-то просил, чтобы пришёл орден Истари?

Никто. Это было решение совета Валар с согласием Эру.

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/istari.html - чётвёртый абзац.

[Павел Ткачев›]

А кто-то просил, чтобы пришёл орден Истари?

Никто. Это было решение совета Валар с согласием Эру.

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/istari.html - чётвёртый абзац.

То есть Валары способны спрашивать Эру о ещё сколько угодной помощи сколько угодно раз, но не делают этого?

[Галдор›]

То есть Валары способны спрашивать Эру о ещё сколько угодной помощи сколько угодно раз, но не делают этого?

Не о помощи, а о совете или разрешении. И делали они это каждый раз, когда вставал важный вопрос.

[Павел Ткачев›]

То есть Валары способны спрашивать Эру о ещё сколько угодной помощи сколько угодно раз, но не делают этого?

Не о помощи, а о совете или разрешении. И делали они это каждый раз, когда вставал важный вопрос.

Я оговорился. Без инициативы Валар Эру молчит?

[Галдор›]

Я оговорился. Без инициативы Валар Эру молчит?

Нет. Например, когда Ауле сотворил гномов, Единый сам обратился к нему. В остальном его вмешательство минимально.

[Павел Ткачев›]

То есть вмешательство Валар тем или иным образом всё равно возможно после окончания войны кольца. Тем более, что 3 мага ещё в Средиземье.

[Мёнин›]

Нет.
Синие маги скорее всего давно погибли — они могли быть убиты Сауроном.
Даже если нет, все маги, кроме Гэндальфа, бросили свою миссию; деятельность Радагаста давно перестала быть миссией Валинора и стала его личными интересами в отношении природы.

[Павел Ткачев›]

Нет.
Синие маги скорее всего давно погибли — они могли быть убиты Сауроном.
Даже если нет, все маги, кроме Гэндальфа, бросили свою миссию; деятельность Радагаста давно перестала быть миссией Валинора и стала его личными интересами в отношении природы.

Но разве потерял Радагаст силу и мудрость?

[Павел Ткачев›]

Или получается что более никак Валар не пекутся о Средеземье??

[Мёнин›]

Лишь настолько, насколько они поддерживают круговорот стихий в целом.
И валар уже не те, и над людьми они не вправе властвовать.

[Павел Ткачев›]

Лишь настолько, насколько они поддерживают круговорот стихий в целом.

Я не понимаю зачем им сознание и свободная воля. Чтобы поддерживать круговорот стихий не надо этим обладать.

И валар уже не те.

А что с ними случилось?

[Три рубля›]

Устали. Поистратились. Полномочия сложили. Ждут Дагор Дагоррат.
А орки разумны. Как бы Толкин ни спохватывался, написанного пером не вырубишь топором - у них есть фэа. А вот насчёт троллей сомнительно - наверное, разумными были лишь некоторые, в которых вселились мелкие майар.

[Мёнин›]

Толкин не писал, что у них непременно есть фэа.
В основном прижизненном издании они — "насмешка над эльфами".
Но валар тут ни при чём.