Тема: В чём заключается попечение Валар о Средиземье?

[Павел Ткачев›]

Тема и есть основной вопрос. Я читал в одной из веток утверждение, что Средиземье любимое творение Валар, в которое они вложили столько сил и потому не прекратят попечение о нём. А в чём собственно это попечение?

[Пришедший с Востока›]

Тема и есть основной вопрос. Я читал в одной из веток утверждение, что Средиземье любимое творение Валар, в которое они вложили столько сил и потому не прекратят попечение о нём. А в чём собственно это попечение?

Валар высылали в Средиземье три десанта. Первый - в конце первой эпохи, он уничтожил твердь Моргота. Второй - во второй эпохе - рати во главе с Гил-Гэладом. Третий - в третей эпохе - орден Истари (из которого Гэндальф). Мало? Во времена сотворения Арды на землю спустился валар Тулкас, который гонял Мелькора, чтобы эта шельма не мешала творить Средиземье. Разве мало?

[Павел Ткачев›]

Тема и есть основной вопрос. Я читал в одной из веток утверждение, что Средиземье любимое творение Валар, в которое они вложили столько сил и потому не прекратят попечение о нём. А в чём собственно это попечение?

Валар высылали в Средиземье три десанта. Первый - в конце первой эпохи, он уничтожил твердь Моргота. Второй - во второй эпохе - рати во главе с Гил-Гэладом. Третий - в третей эпохе - орден Истари (из которого Гэндальф). Мало? Во времена сотворения Арды на землю спустился валар Тулкас, который гонял Мелькора, чтобы эта шельма не мешала творить Средиземье. Разве мало?

В некотором смысле - мало. Зло не разу не было побеждено, оно было только утихомирено. Воля Моргота по-прежнему действует в Арде. Валары не способны её извлечь из неё?

[Пришедший с Востока›]

Тема и есть основной вопрос. Я читал в одной из веток утверждение, что Средиземье любимое творение Валар, в которое они вложили столько сил и потому не прекратят попечение о нём. А в чём собственно это попечение?

Валар высылали в Средиземье три десанта. Первый - в конце первой эпохи, он уничтожил твердь Моргота. Второй - во второй эпохе - рати во главе с Гил-Гэладом. Третий - в третей эпохе - орден Истари (из которого Гэндальф). Мало? Во времена сотворения Арды на землю спустился валар Тулкас, который гонял Мелькора, чтобы эта шельма не мешала творить Средиземье. Разве мало?

В некотором смысле - мало. Зло не разу не было побеждено, оно было только утихомирено. Воля Моргота по-прежнему действует в Арде. Валары не способны её извлечь из неё?

В Средиземье осталось много народов (восточные кочевники, харадримы, орки, тролли), верных Злу. Спасти Средиземье - вырезать их? Не наши методы!

[Мёнин›]

Тролли неразумны, орки неразумны с вероятностью 50%, насчёт остальных верно.

Вычистить зло до конца означало бы а) уничтожить Средиземье б) и даже в случае более аккуратных методов это означало бы диктатуру Валар над людьми, чего Эру, видимо, не желал.
Почитайте, что говорит Гэндальф о том, как он правил бы с Кольцом. Манвэ-диктатор был бы ещё хуже — будучи на два порядка сильнее, это как минимум.

[Juliana›]

 Второй - во второй эпохе - рати во главе с Гил-Гэладом.

Что? Гиль-Галада Валар послали?

[Пришедший с Востока›]

Все (эл. книга буквы "йо" не знает) что делали эльфы - было по указке валар (исключение: поход Феанора).

[Пришедший с Востока›]

Тролли неразумны, орки неразумны с вероятностью 50%, насчёт остальных верно.

Неразумные орки и тролли - стереотип, сделанный писателями дешёвой фантастики. Орки - это эльфы, испорченные Морготом. С какого они неразумные? Тролли - разумные великаны. Помним хоббита? В нордической мифологии тролли разумны, в немецкой тоже. У Толкиена, тролли тоже разумны!

[Павел Ткачев›]

Тема и есть основной вопрос. Я читал в одной из веток утверждение, что Средиземье любимое творение Валар, в которое они вложили столько сил и потому не прекратят попечение о нём. А в чём собственно это попечение?

Валар высылали в Средиземье три десанта. Первый - в конце первой эпохи, он уничтожил твердь Моргота. Второй - во второй эпохе - рати во главе с Гил-Гэладом. Третий - в третей эпохе - орден Истари (из которого Гэндальф). Мало? Во времена сотворения Арды на землю спустился валар Тулкас, который гонял Мелькора, чтобы эта шельма не мешала творить Средиземье. Разве мало?

В некотором смысле - мало. Зло не разу не было побеждено, оно было только утихомирено. Воля Моргота по-прежнему действует в Арде. Валары не способны её извлечь из неё?

В Средиземье осталось много народов (восточные кочевники, харадримы, орки, тролли), верных Злу. Спасти Средиземье - вырезать их? Не наши методы!

То есть наши методы - дать Гондорцам и людям Рохана их вырезать и заодно заразиться от них тягой ко злу?

Зло - паразит, оно жить без добра не может. Само над собой оно же не хочет властвовать, ей нужен предмет для ненависти.

[Павел Ткачев›]

Тролли неразумны, орки неразумны с вероятностью 50%, насчёт остальных верно.

Вычистить зло до конца означало бы а) уничтожить Средиземье б) и даже в случае более аккуратных методов это означало бы диктатуру Валар над людьми, чего Эру, видимо, не желал.
Почитайте, что говорит Гэндальф о том, как он правил бы с Кольцом. Манвэ-диктатор был бы ещё хуже — будучи на два порядка сильнее, это как минимум.

Зачем было тогда помогать Средиземью? По просьбе Эарендила пошёл весь Валинор. А потом послаали орден Истари. Зачем вначале такая мощь, а потом так мало?

Вы не думайте, что я бесчинствую. Я хочу понять меру, которую заложил Толкин для Валар. Зачем они вообще нужны Средиземью? Думаю, чтобы не уйти полностью по тьму. Но после ухода Нолдор это всё равно произойдёт. Или нет?

[Пришедший с Востока›]

Тема и есть основной вопрос. Я читал в одной из веток утверждение, что Средиземье любимое творение Валар, в которое они вложили столько сил и потому не прекратят попечение о нём. А в чём собственно это попечение?

Валар высылали в Средиземье три десанта. Первый - в конце первой эпохи, он уничтожил твердь Моргота. Второй - во второй эпохе - рати во главе с Гил-Гэладом. Третий - в третей эпохе - орден Истари (из которого Гэндальф). Мало? Во времена сотворения Арды на землю спустился валар Тулкас, который гонял Мелькора, чтобы эта шельма не мешала творить Средиземье. Разве мало?

В некотором смысле - мало. Зло не разу не было побеждено, оно было только утихомирено. Воля Моргота по-прежнему действует в Арде. Валары не способны её извлечь из неё?

В Средиземье осталось много народов (восточные кочевники, харадримы, орки, тролли), верных Злу. Спасти Средиземье - вырезать их? Не наши методы!

То есть наши методы - дать Гондорцам и людям Рохана их вырезать и заодно заразиться от них тягой ко злу?

Зло - паразит, оно жить без добра не может. Само над собой оно же не хочет властвовать, ей нужен предмет для ненависти.

Во всех хороших сказках, добро обороняется, а зло атакует. Даже если вырезать всех злых, тень Моргота не спадёт со Средиземья. Кочевники и харадримы - люди, как и гондорцы и ристанийцы. Орки - эльфы, испорченные Морготом. Тролли - самостоятельная раса. Разве они заслужили смерть?

[Пришедший с Востока›]

Тролли неразумны, орки неразумны с вероятностью 50%, насчёт остальных верно.

Вычистить зло до конца означало бы а) уничтожить Средиземье б) и даже в случае более аккуратных методов это означало бы диктатуру Валар над людьми, чего Эру, видимо, не желал.
Почитайте, что говорит Гэндальф о том, как он правил бы с Кольцом. Манвэ-диктатор был бы ещё хуже — будучи на два порядка сильнее, это как минимум.

Зачем было тогда помогать Средиземью? По просьбе Эарендила пошёл весь Валинор. А потом послаали орден Истари. Зачем вначале такая мощь, а потом так мало?

Вы не думайте, что я бесчинствую. Я хочу понять меру, которую заложил Толкин для Валар. Зачем они вообще нужны Средиземью? Думаю, чтобы не уйти полностью по тьму. Но после ухода Нолдор это всё равно произойдёт. Или нет?

Моргот - могущественный айнур. Саурон - малая часть орды Моргота. Видите разницу?

[Павел Ткачев›]

Моргот - могущественный айнур. Саурон - малая часть орды Моргота. Видите разницу?

Вижу. И почему помощь должна быть соразмерна опасности? Это что - принцип равновесия по Перумову?

[Павел Ткачев›]

Тема и есть основной вопрос. Я читал в одной из веток утверждение, что Средиземье любимое творение Валар, в которое они вложили столько сил и потому не прекратят попечение о нём. А в чём собственно это попечение?

Валар высылали в Средиземье три десанта. Первый - в конце первой эпохи, он уничтожил твердь Моргота. Второй - во второй эпохе - рати во главе с Гил-Гэладом. Третий - в третей эпохе - орден Истари (из которого Гэндальф). Мало? Во времена сотворения Арды на землю спустился валар Тулкас, который гонял Мелькора, чтобы эта шельма не мешала творить Средиземье. Разве мало?

В некотором смысле - мало. Зло не разу не было побеждено, оно было только утихомирено. Воля Моргота по-прежнему действует в Арде. Валары не способны её извлечь из неё?

В Средиземье осталось много народов (восточные кочевники, харадримы, орки, тролли), верных Злу. Спасти Средиземье - вырезать их? Не наши методы!

То есть наши методы - дать Гондорцам и людям Рохана их вырезать и заодно заразиться от них тягой ко злу?

Зло - паразит, оно жить без добра не может. Само над собой оно же не хочет властвовать, ей нужен предмет для ненависти.

Во всех хороших сказках, добро обороняется, а зло атакует. Даже если вырезать всех злых, тень Моргота не спадёт со Средиземья. Кочевники и харадримы - люди, как и гондорцы и ристанийцы. Орки - эльфы, испорченные Морготом. Тролли - самостоятельная раса. Разве они заслужили смерть?

Нет, конечно. Это вы решили, что смерть - единственное лекарство. Орков вылечить в эльфов. Людей всех вернуть к свету. Про троллей я ничего не знаю почти, но тоже сделать добрыми.

[Рунгил›]

Есть мнение,что Мелькор создал некоторых троллей,извратив сущность энтов.По поводу орков согласен,что их природу можно было бы изменить.В "Сильмириллионе" есть намёк,что это искажённые Авари.С этим народом вообще что-то неясное.Валары не оставили Средиземье,они дали людям свободу выбора в том,кому служить и не дано им права напрямую вмешиваться в дела людей.

[Пришедший с Востока›]

Тема и есть основной вопрос. Я читал в одной из веток утверждение, что Средиземье любимое творение Валар, в которое они вложили столько сил и потому не прекратят попечение о нём. А в чём собственно это попечение?

Валар высылали в Средиземье три десанта. Первый - в конце первой эпохи, он уничтожил твердь Моргота. Второй - во второй эпохе - рати во главе с Гил-Гэладом. Третий - в третей эпохе - орден Истари (из которого Гэндальф). Мало? Во времена сотворения Арды на землю спустился валар Тулкас, который гонял Мелькора, чтобы эта шельма не мешала творить Средиземье. Разве мало?

В некотором смысле - мало. Зло не разу не было побеждено, оно было только утихомирено. Воля Моргота по-прежнему действует в Арде. Валары не способны её извлечь из неё?

В Средиземье осталось много народов (восточные кочевники, харадримы, орки, тролли), верных Злу. Спасти Средиземье - вырезать их? Не наши методы!

То есть наши методы - дать Гондорцам и людям Рохана их вырезать и заодно заразиться от них тягой ко злу?

Зло - паразит, оно жить без добра не может. Само над собой оно же не хочет властвовать, ей нужен предмет для ненависти.

Во всех хороших сказках, добро обороняется, а зло атакует. Даже если вырезать всех злых, тень Моргота не спадёт со Средиземья. Кочевники и харадримы - люди, как и гондорцы и ристанийцы. Орки - эльфы, испорченные Морготом. Тролли - самостоятельная раса. Разве они заслужили смерть?

Нет, конечно. Это вы решили, что смерть - единственное лекарство. Орков вылечить в эльфов. Людей всех вернуть к свету. Про троллей я ничего не знаю почти, но тоже сделать добрыми.

Извините, вы меня, кажется, не поняли. Я говорю как раз о том, что нельзя просто взять и уничтожить расы, народы и т. д., служащие Злу, т. к. это неправильно.

[Пришедший с Востока›]

Моргот - могущественный айнур. Саурон - малая часть орды Моргота. Видите разницу?

Вижу. И почему помощь должна быть соразмерна опасности? Это что - принцип равновесия по Перумову?

Моргот был бесхитростный. Он строил большие крепости и плодил большие армии, соответственно, его проще было бы снести огромной дружиной. А Саурон был хитрый, он принимал разные обличия, постоянно прятался, соответственно, против него лучше подойдут волшебники  .

[Рунгил›]

Интересное представление...Я согласен,что все народы уничтожать не стоит. Нужно уничтожать зло среди этих народов,а для этого нужно выявить корень:почему они обратились ко злу?Те же хмрадримы,кхандцы и люди Прирунья служили Саурону добровольно.Значит,чем-то он их привлёк?А ответа в тексте нет.

[Пришедший с Востока›]

Интересное представление...Я согласен,что все народы уничтожать не стоит. Нужно уничтожать зло среди этих народов,а для этого нужно выявить корень:почему они обратились ко злу?Те же хмрадримы,кхандцы и люди Прирунья служили Саурону добровольно.Значит,чем-то он их привлёк?А ответа в тексте нет.

Насколько я помню, Саурон мог очаровывать людей (и не только их), располагать к себе, и поскольку Харад и т. д. располагались близ Мордора, Саурон решил склонить местных на свою сторону.

[Рунгил›]

Я не думаю,что дело только в магии.Саурон подобно Гитлеру дал этим людям работу и поднял дух "национального самосознания"Ёсли вспомнить,то и после Войны Кольца эти народы долго сопротивлялись новой власти.