Тема: Черная книга Арды

[Magnus Maximus›]

Вас ист дас "Черная Книга Арды"? (Кроме того, что это книга...) Так она что ли называется?

А, понятно. Ничего интересного. Можно закрывать тему.

Гляди-ка, сколько защитников и любителей. Ну-ну, удачи.

Единственный плюс от прочтения мною этой книги - лучше стал разбираться в анекдотах на ее тему.

               

               

[Corwin Celebdil›]

Апокриф, созданный Натальей Васильевой (Ниенна) и Натальей Некрасовой (Иллет). Если брать грубо и схематично, то Мелькор там хороший, а остальные валар - плохие. На самом деле, там все глубже

               

               

[HaeMHuk›]

В качестве ИМХО по сабжу приведу два полюбившихся мне копирайта:

"ЧКА - история болезни Мелькора и иже с ним" (С)
"Если такова ваша Тьма, то я лучше буду Светлым!" (С)

               

               

[Corwin Celebdil›]

А чьи ©?

               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 29-10-2004, 19:14:03
А чьи ©?



Первый - Мария Ганжа, Тоша Каковиди: http://www.kulichki.com/~tolkien/arhiv/liter/martosh.shtml

А насчет второго Яндекс вразумительного ответа не дал, а сам я не помню...

               

               

[Gambler›]

По-моему вы несколько неправильно характерезуете Чёрную Книгу Арды. Она не говорит что зло лучше. Она показывает что зла в Арде нет. Есть только две стороны. И всё. Васильева очень грамотно выстроила книгу, показала что неит абсолютного зла, как и нет абсалюного добра. Есть просто война. Светлые считают Мелькора тьмой, а сам Мелькор... он не считает злом себя, так же как не считает злом своего врага. Поэтому, невольно видишь  Мелькора как жертву обстоятельств.

               

               

[Эльвеллон›]

http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/vystavki/vystavka4.shtml - статьи по ЧКА.

               

               

[Анона›]

Делая страшные глаза и таким шипящим вкрадчивым голосом:
 - Как это "ничего интересного"!?!?!?!?!?!?!?!?!?!!!..

Пытаясь спокойненько взять себя в руки....
 - Впервые я прочитала эту книгу весной 2004 года, т.е. полгода назад. Я рыдала над каждым видением начиная с Эллери Ахэ!!!!!! ТАК я ни на что никогда не реагировала...
От волнения подаваясь вперёд:
 - Книга попала в мои руки от знакомой моей знакомой... Первым ударом была, как ни странно, иллюстрация, на которой изображался сам Мелькор. Буквально за месяц до этого я видела сон. Я вообще часто вижу сны и очень их люблю. Они красочные и необычные. Так вот, в том сне я видела Мелькора. Не Чёрным Врагом, как в Сильмариллионе (хотя тогда я и слыхом не слыхивала ещё о ЧКА...). Именно таким, каким он был на этой картинке. А ещё (но это со мной довольно часто бывает) в том сне мы летали. Я помню ещё раскиданный в воздухе острова и какие-то голубые вертикальные стены, а под конец - каменную комнату, освящённую огнём камина, но это - неважно. Я - видела - Мелькора - таким. Хоть тогда ещё, когда НЕ ЗНАЛА даже - об этой книге.
Я верю в свои сны. Я писать по ним начала. И это случайное совпадение заставило меня поверить книге, поверить в книгу... открыться.
А после... я не могу пересказать, не смогу! Но, Звёзды, как мне было больно!!!!!!!!

Я никогда не испытывала такой жгучей благодарности к маленькой(9-10-ти лет), только начавшей когда-то писать(98й г.) себе за то, что Анону - первую и любимую свою героиню - она сделала дочерью Саурона. Гортхауэра. Ортхэннера....

После я начала читать "ЧКА. Исповедь стража." И каким-то невероятным образом боль стала меньше - но она осталась со мной навсегда...
"..."Чёрная книга Арды" - это яд. "Чёрная книга Арды. Исповедь стража" - это противоядие...." - отрывок из отзыва, который я написала. Это - не осуждение и не обвинение. Это - восхищение и благоговение. Я ВИЖУ всё, о чём там говорится. Я пишу о Гортхауэре - я наконец-то вижу, как встретились он и Алетра - мать Аноны. Я отдам за эту книгу всё что угодно. Но нет её. Никто не знает, может кто-либо перепродаст - вдруг кому-то пришлась не по вкусу, вдруг кто-то не понял её - как моя мама, например?.. Для меня она ОЧЕНЬ важна!..

Я выложу здесь ссылку на "Встречу". Ортхэннера и Алетры. Это - о них. Наброски. Не закончено - да, но ещё не вечер. Я напишу это. Изорву в клочья душу - но напишу! Я просто - ВИЖУ... Не обвиняйте в плагиате - лучше не читайте. А идея "Встречи" у меня была всегда - моя! - с того самого 1998 года, когда я впервые вывела детское, неправильное, глупое, первое название:"Война Сил Средиземья"... Ссылка выкинет на страничку "Отражений" - крутите вниз, "Встреча начинается чуть ниже:

http://p072.ezboard.com/fmelfrm7.showMessage?topicID=11.topic

Сейчас мне снова дали Книгу - читать. Я буду держдаться за неё - до последнего... Прошу Вас, если вы хотите продавать её - свяжитесь со мной!!!! alina_m@ngs.ru - мой мэйл. Если нет - сжальтесь, скажите, где-нибудь в Интернетееё найти можно? У меня сердце рвётся....

               

               

[Tak›]

[/q] Первым ударом была, как ни странно, иллюстрация, на которой изображался сам Мелькор.[q]
 В плавках?
Вообще сие есть иллюстрация к классическому "Тёмные эльфы размножаются прочтением Чёрной книги"


               

               

[Hel›]

Так, это кажется про суперобложку - там красивое личико в терновом венце и звездами в глазах
Анона, если вы из Москвы - ЧКА первого издания можно поискать у букинистов, продающих фантастику\фэнтези на ярмарке в Олимпийском, или на лотке у Джориана, м. Университет
http://www.livejournal.com/users/jorian/

               

               

[Анона›]

Тихо так:
 - Нет, это не про суперобложку. Это я про книгу издат-ва ЭКСМО-Пресс,ЭКСМО-МАРКЕТ 2000 год, серия "Знак Единорога". Одна из первых картинок - тогда ужалила ярко, сейчас помню только, что - одна из первых.
И я не Тёмный эльф. Я - такая, какая есть, я с девяти лет иду по своему, если так можно выразиться, "Пути", и в сторону стараюсь не сворачивать... получается не всегда.... вариаций на тему "Кто же есть Анона и как она жила?" у меня несчётное количество... Другое дело, что она - не единственная героиня моих рассказаов. Первая, самая любимая - да, но не единственная!

Большое спасибо за помощь и понимание!:) Вся горечь в том, что я живу не в Москве, а в Новосибирске....

               

               

[Hel›]

Сходите вот сюда: http://www.elhe.ru на форум, поищите там новосибирцев, может подскажут, где купить. Книга далеко не редкость, тираж был крупный.

               

               

[Аэллира›]

Нуууу, некоторые например утверждают, что Сильм - это полная нуда.  Таким людям я просто предпочитаю мягко стукать по носу этим самым Сильмом. Из-за отсутствия более жестких  аргументов (жаль книга в мягких корочках ). А ЧКА - вещь даже очень интересная. Ну местами, по крайней мере. Точно знаю одну вещь - если бы глубоко уважаемая мной госпожа Васильева просто поменяла имена, названия, тд. и тп., то есть убрала явные намеки на переделку Сильма, ругали бы меньше. Гораздо меньше. Хотя, если быть уж совсем честной - мне понравилась только одна часть - "Приказанно забыть". Закрываешь глаза на то, кто есть кто, и можно наслаждаться (мне повезло, я читала ЧКА до Сильма, а ВК я не очень жалую). Но вот дальше... Мдааа... Я бы на месте Мелькора разозлилась и точно покрошила всех валар-майар-эльдар на лапшу, а он совсем не жизнеспособным стал... Грустно. В книге действительно много хороших моментов и персонажей... Могла бы выйти хорошая самостоятельная книга... А вообще, мне не нравиться в ЧКА и Сильме примерно одно и тоже - перекос и морализм.

               

               

[Bindaree›]

Цитата:
А вообще, мне не нравиться в ЧКА и Сильме примерно одно и тоже - перекос и морализм.

Зато вместе они дают очень разностороннюю и вполне реальную картину происходящего
а книжки "все козлы, один Феанор - душка" не издали случайно? для полного комплекта

               

               

[Hel›]

Цитата из: Bindaree on 14-11-2004, 12:11:18
а книжки "все козлы, один Феанор - душка" не издали случайно? для полного комплекта


С небольшой натяжкой под это определение полдходит "После Пламени" Альвдис и Тэссы ))

               

               

[Bindaree›]

Это там, где Мелькор с Феанором чуть простудой всех людей не угробили? 

Это с натяжкой, ты прав потому что в "После пламени" по-моему все персонажи себе на уме так что это, скорее, до результирующего произведения натяжка

               

               

[Esthel›]

A kstati, uje est vtoraja chast "Posle plameni"? A mojet, uje tretja est? a to u menja net vozmojnosti ee najti...

               

               

[Эльвеллон›]

Они в процессе написания.

               

               

[Thug›]

Абалдеть...
Я, кнечно, уважаю всехние мнения, но эта книга - один анекдот на тему ДжРРТ...
Интересного - ну... для меня - немного.
Насчет снов - у каждого - своя психика, у некоторых она просто нестабильна..

               

               

[Tolk›]

недавно прочитал ЧКА и появились вопросы
1) кто ее написал? (я читал в эл. виде, ссылки на автора не было)
2) насколько можно верить написанному там? многие моменты с сильмой расходятся достаточно сильно...
3) очень хотелось бы увидеть 9 рун (точнее всего же их 27 ?? а 9 главных ??), а также крылатую девятилучевую звезду с каждой из 9 рун на лучах...

заранее спасибо

               

               

[Шана›]

1) Наталья Васильева, она же Ниенна (Элхе Ниэннах)
2) Мне кажется, это уж каждый сам для себя решает, как и в случае с любой другой книгой

               

               

[Акела›]

Многие знают и любят книгу Толкиена "Властелин колец". Но не многие знают, что профессор Толкиен собирался написать ещё одну книгу - о возвращении Тени. Для галдора, героя книги, Тень - не пустой звук, не туманный символ. И попавший в его руки древний фолиант, именуемый "Чёрной книгой", становится для него знаком и поворотом в судьбе.

Самое простое и коротко разжёванное содержание книги.

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: Акела on 28-12-2004, 01:29:47
Многие знают и любят книгу Толкиена "Властелин колец". Но не многие знают, что профессор Толкиен собирался написать ещё одну книгу - о возвращении Тени.


Написал две страницы, после чего сказал (в одном из писем), что "мог бы написать неплохой боевик,..., но не буду".

               

               

[Митрандир›]

Где ее можно из и-нета достать?

               

               

[Saura›]

Митрандир, если вы про "Новую Тень" Толкиена, то она, по-моему, есть в Арде-на-Куличках.
По поводу ЧКА. Я её читала давным-давно, году в 1999 по-моему. И желания перечитывать что-то не возникает. Зато при виде того, что экземпляры этой книги пока ещё не сожжены все до единого (экая я злюка, даже самой страшно ), честно говоря, возникает желание написать свой апокриф, опровергающий всякую муть, описанную в ЧКА. Под мутью я особо понимаю трактовку образов моих любимых героев Саурона и Мелькора в духе слащавых дамских романов типа "сопли с сахаром". В то время как они должны быть гениальными злодеями и весьма героическими и мужественными личностями. Оно и у самого Толкиена так получается.

               

               

[unwidmener›]

Ой, а где эту книгу можно приобресть?
А то я найти никак не могу
 
P.S. Москва

               

               

[Маруся›]

Цитата из: Saura on 27-01-2005, 00:28:55
Под мутью я особо понимаю трактовку образов моих любимых героев Саурона и Мелькора в духе слащавых дамских романов типа "сопли с сахаром". В то время как они должны быть гениальными злодеями и весьма героическими и мужественными личностями. Оно и у самого Толкиена так получается.


Ой, а можно с этого момента поподробнее?  Я как-то у Толкиена не заметила особого героизма в трактовке этих двух образов, несмотря на свою личную к ним глубокую симпатию.
Может, пропустила чего?  И это даже если не брать любимую фразу "героизм - следствие чьего-л. разгильдяства или некомпетентности" (с)

               

               

[Saura›]

Героизм в особенности у Саурона. Выступить в одиночку против практически всех остальных айнуров, всех эльфов, толпы людей и т.д. - это разве не героизм? Поехать в одиночку в самое логово врага - в Нуменор?

               

               

[Мёнин›]

Это не героизм, а исключительно вынужденная необходимость.

Потому что в честной войне Нуменор его, по всей видимости, в порошок бы стереть мог.

А насчёт
Цитата:
Выступить в одиночку против практически всех остальных айнуров, всех эльфов, толпы людей
 
вы просто лажаете. Такого никогда не было.

               

               

[UnReal›]

Цитата из: Аэллира on 05-11-2004, 00:24:57
Мдааа... Я бы на месте Мелькора разозлилась и точно покрошила всех валар-майар-эльдар на лапшу

Подписываюсь!
Еще  раз!!
И  еще!!!!!
Все,  хватит. Вот  мое  мнение.  Мне  Черная  Книга  нравится,  более  того - очень  нравится.  Ничего  более  ярко  и  красиво  написанного  я  не  читала.  И  в  отличие  от  Сильмы,  в  ЧК  все  герои  живые.  Про  каждого  есть отдельная  история.  Причем  подробная  и  яркая.  В  Сильме  есть  такие  моменты: "Она  пошла  туда-то,  вышла  замуж  за  того-то,  родила  сына  по  имени  такому-то,  затем  ушла туда-то,  легла  на  землю  и  там  умерла."  Я  понимаю,  что  это  хроника.  Но  все-таки  читать  Черную  Книгу  было  намного  интереснее. 
Мне  нравится  там  образ  Мелькора  в  1)  части.  Но  вот  третья...  Не понимаю  я,  как  так  Мелькор  потерял  силу.  Темный  Властелин,  который  ничего  не  может?  Это  же  противоестественно.  Но - "Из  песни  слов  не  выкинешь,  из  книги  страниц  не  выдерешь".  Наверно,  Ниэннах  хотела  этим  что-то  сказать,  а  я  не  поняла.  Не  знаю.

Кстати
Цитата из: Thug on 28-11-2004, 22:43:03
Насчет снов - у каждого - своя психика, у некоторых она просто нестабильна..

 
по,  моему,  вы  совершенно  напрасно  обо@%^ли  Анону.  Если  человеку  снятся  сны,  это  еще  не  значит,  что  он  псих.

               

               

[Мёнин›]

Сильмариллион - не вполне удачная компоновка хроник и легенд К сожалению.

               

               

[Анона›]

Спасибо, Ликанда. Я ведь правда нормальная. Я сны с раннего-раннего детства вижу...

               

               

[UnReal›]

Я  тоже.

               

               

[Saura›]

А кто-нибудь уже читал продолжение ЧК - "Великую игру"? На мой взгляд, эта книжка получше будет - не такая слезливая. И отступлений там от первоисточника поменьше, потому как описываются те события, которые в первоисточнике (то бишь у Толкиена, конечно) как раз и не описаны.

               

               

[Анона›]

А где раздобыть можно? 

               

               

[Hel›]

В книжных магазинах.

               

               

[Васа›]

а в интернете нет?.....


               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Васа on 28-05-2005, 12:30:50
а в интернете нет?.....




в свое время я не нашла

               

               

[Иниту›]

Цитата из: Bindaree on 14-11-2004, 12:11:18
а книжки "все козлы, один Феанор - душка" не издали случайно? для полного комплекта


Хочу эту книжку! Трепетно и жадно
*хотя отнюдь не являюсь фаном Феанорыча, скорее некоторых его деток сочувствующая*

               

               

[Иниту›]

Цитата из: Ликанда on 12-02-2005, 15:02:46
 Ничего  более  ярко  и  красиво  написанного  я  не  читала.  

Цитату мне! Цитату! Ну хоть одну строчку из ЧКА красиво написанную!
Блин, я тоже могу собрать все прилагательные, которые говорят о чём-то прекрасном, и впихывать их в каждое предложение. От этого написание красивым не станет! Как не стала и ЧКА. Мысль может и была дельная, но была погребена под слоем пафоса

               

               

[Saura›]

Люди (эльфы, гномы, гоблины и т.д.), неужели ещё никто не читал "Великую игру"? Что это - одна я такая "продвинутая". И это при том, что до места моего обитания - Минска - книжки, изданные в России позже доходят, чем до самой России. Ну, правда, читал кто-нибудь? А если да, то что вам больше понравилось или меньше НЕ понравилось - "Чёрная книга Арды" или "Великая игра" (ну или ещё + "Исповедь стража").

               

               

[Panterra›]

http://kulichki.com/tolkien/kaminzal/igra/igra2.html

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Иниту on 30-05-2005, 01:08:35

Цитата из: Bindaree on 14-11-2004, 12:11:18
а книжки "все козлы, один Феанор - душка" не издали случайно? для полного комплекта


Хочу эту книжку! Трепетно и жадно
*хотя отнюдь не являюсь фаном Феанорыча, скорее некоторых его деток сочувствующая*


Кого именно из них, если не секрет?

               

               

[Иниту›]

Не секрет. Маэдрос, Амрод и Амрос.

               

               

[Эотан›]

Мне показалась занудной. "Серая книга" хотя бы постебалась.

               

               

[Halgar Fenrirsson›]

Цитата из: Saura on 31-05-2005, 02:37:44
Люди (эльфы, гномы, гоблины и т.д.), неужели ещё никто не читал "Великую игру"? Что это - одна я такая "продвинутая". И это при том, что до места моего обитания - Минска - книжки, изданные в России позже доходят, чем до самой России. Ну, правда, читал кто-нибудь? А если да, то что вам больше понравилось или меньше НЕ понравилось - "Чёрная книга Арды" или "Великая игра" (ну или ещё + "Исповедь стража").


Читали. Увы, наглядное подтверждение тезиса  "нам умные не надобны, нам надобны Верные". На сравнениис "Исповедью стража" четко видно падение уровня - и книги, и автора ((

               

               

[Saura›]

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 02-06-2005, 08:57:09
На сравнениис "Исповедью стража" четко видно падение уровня - и книги, и автора ((


Разве?! "Исповедь стража", на мой взгляд, вообще полноценной книгой назвать нельзя. Она же на две трети состоит из той же самой "Чёрной книги Арды" (не зря она так и называется: "ЧКА. Исповедь стража". Причём "ЧКА" стоит вначале, так что всё честно - это в первую очередь ЧКА, а уж во вторую - Исповедь стража ). А вот "Великая игра" - уже целиком самостоятельное, целостное произведение.

               

               

[Halgar Fenrirsson›]

Цитата из: Saura on 07-06-2005, 23:10:05

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 02-06-2005, 08:57:09
На сравнениис "Исповедью стража" четко видно падение уровня - и книги, и автора ((


Разве?! "Исповедь стража", на мой взгляд, вообще полноценной книгой назвать нельзя. Она же на две трети состоит из той же самой "Чёрной книги Арды" (не зря она так и называется: "ЧКА. Исповедь стража". Причём "ЧКА" стоит вначале, так что всё честно - это в первую очередь ЧКА, а уж во вторую - Исповедь стража ).


Причем сама ЧКА во многом написана ей же. Так что - действительно, все честно: персонаж одной книги читает другую книгу.


Цитата из: Saura on 07-06-2005, 23:10:05
А вот "Великая игра" - уже целиком самостоятельное, целостное произведение.



Лязг падающей челюсти. САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ?!?!?!?!?!?!?

               

               

[Saura›]

То, что это апокриф на Толкиена, ещё не значит, что это не самостоятельное произведение (вы ведь именно это имели в виду?). Я имею в виду - самостоятельное в том, что касается его автора, в её, так сказать, радиусе действий.

               

               

[UnReal›]

Цитата из: Иниту on 30-05-2005, 01:11:32

Цитата из: Ликанда on 12-02-2005, 15:02:46
 Ничего  более  ярко  и  красиво  написанного  я  не  читала.  

Цитату мне! Цитату! Ну хоть одну строчку из ЧКА красиво написанную!
Блин, я тоже могу собрать все прилагательные, которые говорят о чём-то прекрасном, и впихывать их в каждое предложение. От этого написание красивым не станет! Как не стала и ЧКА. Мысль может и была дельная, но была погребена под слоем пафоса


Как  на  этом  форуме  цитаты  любят,  а!  Кшшмарр!  Дай  тока  нам  цитатку,  а  уж  мы  постараемся, разберем  по  кусочку,  на  изнанку  вывернем,  благо  русский  язык  велик  и  могуч,  есть  простор  для  полета  фантазии.  Нннн!!
Много  там  цитат  хороших.  Все присылать - модем  лопнет  от  такого  жестокого  обращения. 
В  общем,то  что  я писала - only  an  imho.  Мое  личное. 

               

               

[Иниту›]

Цитата из: Ликанда on 08-06-2005, 22:43:29
Как  на  этом  форуме  цитаты  любят,  а!  Кшшмарр! 

Потому что ИМХО народа в таких вопросах выслушивать надоело.
 
Цитата:
Дай  тока  нам  цитатку,  а  уж  мы  постараемся, разберем  по  кусочку,

Именно. Чтобы не было больше такой издёвки, как "красиво написано".

Цитата:
Все присылать - модем  лопнет  от  такого  жестокого  обращения. 

Много не надо. Хотя бы одну

Цитата:
В  общем,то  что  я писала - only  an  imho.  Мое  личное. 

Вот именно! Поэтому, когда пишите "красиво написанное", приписывайте "по моему мнению", ага С ИМХО спорить никто и не будет.

               

               

[Halgar Fenrirsson›]

Цитата из: Saura on 08-06-2005, 22:13:25
То, что это апокриф на Толкиена, ещё не значит, что это не самостоятельное произведение (вы ведь именно это имели в виду?). Я имею в виду - самостоятельное в том, что касается его автора, в её, так сказать, радиусе действий.


Не это. ВИ - еще и апокриф на ЧКА, причем по большей части - на написанное самой Иллет. Причем написанный по принципу "все обосрать", извиняюсь за терминологию.

               

               

[Lo'merando›]

"Черная Книга Арды. Исповедь Стража" Н.Некрасова;  "Черная Книга Арды" Н.Васильева: подскажите, эти книги различны по содержанию?

               

               

[Corwin Celebdil›]

Да.

               

               

[Имярек›]

Люди! хотелось бы узнать "Крылья черного ветра. Черная книга Арды. Летопись 1"-М.: ДИАС лтд, 1995.- это просто ЧКА или ЧКА.ИС?

               

               

[Гэлтано›]

Цитата из: Ликанда on 12-02-2005, 15:02:46
Не понимаю  я,  как  так  Мелькор  потерял  силу.  Темный  Властелин,  который  ничего  не  может?  Это  же  противоестественно


А как бы вы поступили, если бы вам поставили условие, или ты, или твои дети, притом что ты знаешь, если откажешься сам, то погибнут и они, а если принесёшь себя в жертву, хотя бы кто-то из них выживет?



               

               

[Halgar Fenrirsson›]

Цитата из: Имярек on 25-10-2005, 23:29:22
Люди! хотелось бы узнать "Крылья черного ветра. Черная книга Арды. Летопись 1"-М.: ДИАС лтд, 1995.- это просто ЧКА или ЧКА.ИС?


1-е издание ЧКА. Хронологический интервал - как в ЧКА 2-го издания (которое вышло вместе с ИС), но текст изрядно переделан (что не всегда, ИМХО, пошло ему на пользу).
Причем в ИС, насколько я отследил, читается ЧКА 1-го издания 8/

               

               

[Saura›]

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 26-10-2005, 09:36:07
1-е издание ЧКА. Хронологический интервал - как в ЧКА 2-го издания (которое вышло вместе с ИС), но текст изрядно переделан (что не всегда, ИМХО, пошло ему на пользу).

Вот это верно! В более позднем издании некоторые диалоги персонажей написаны таким языком, что персонажи выглядят какими-то слабоумными или обкуренными. Скажем, в эпизодах после прихода Саурона к Мелькору.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Мёнин on 12-02-2005, 15:40:23
Сильмариллион - не вполне удачная компоновка хроник и легенд К сожалению.


Да кроме того еще и не законченная Дж.Р.Р.: дорабатывал ее Кристофер.

               

               

[Тиннеллэ›]

Цитата из: Эотан on 27-10-2005, 18:25:30

Цитата из: Мёнин on 12-02-2005, 15:40:23
Сильмариллион - не вполне удачная компоновка хроник и легенд К сожалению.


Да кроме того еще и не законченная Дж.Р.Р.: дорабатывал ее Кристофер.


Имхо, Сильмариллион нельзя было дорабатать так, чтобы нестыковок не было, тк существовало несколько вариантов тех или иных легенд, и противоречия неибежны.
У ЧКА же не было "своей" предыстории, а только толкинская основа, поэтому там все так гладко  и описано.

               

               

[darkyelph›]

to Анона

Меня вдохновило ваше откровение.
Один раз мне попалась эта книга в электронном виде (даже вспомнить б... не могу кто мне ее дал), - но комп вскоре полетел, - так я не смог ее прочесть.

Думаю - время еще не пришло.

               

               

[Ирдис›]

ЧКА мне лично понравилась тем, что в ней очень четко описан механизм смешивания с грязью тех, кто своими действиями ставит под угрозу чьи-то корыстные интересы.

               

               

[Lo'merando›]

Я уже бросал на форуме этот вопрос, но к сожалению не помню названия топика. Есть "Черная книга Арды" некрасовой Н. и "Черная книга Арды" Васильевой Н. Это разные книги или же они написаны об одном и том же, но разными авторами?

               

               

[GATO›]

Lo'merando?
есть ЧКА и есть ЧКА. Исповедь стража. Первая в соавторстве, вторая - единолично

               

               

[Lo'merando›]

То есть: о том же, но в одиночку?

               

               

[GATO›]

не совсем... подход другой. Лично мне больше ЧКА понравилась

               

               

[Sonmor›]

По моему мнению в ЧКА пытались сравнить добро и зло. и показать что в принцепе хоть и разными путями они всё-равно стремятся властвовать над миром. А мне кажется книга не очень удачная.

               

               

[Гэлтано›]

Цитата из: Sonmor on 22-11-2005, 20:15:28
По моему мнению в ЧКА пытались сравнить добро и зло. и показать что в принцепе хоть и разными путями они всё-равно стремятся властвовать над миром. А мне кажется книга не очень удачная.



Напишите лучше.

               

               

[MorEdel›]

Бред. Больше ничего про ЧКА сказать не могу. Читала - и смеялась до слёз.

               

               

[Absinthe›]

Ничего особенного сказать не могу. Есть книги, которые безумно нравятся, есть-которые не нравятся совсем (по разным причинам). А ЧКА... Никаких особо сильных впечатлений не оставила, разве что мне показалось, что там все слишком черно-белое, в смысле Мелькор и иже с ним все хорошие, а остальные все сволочи 

               

               

[Nessime›]

Цитата из: Absinthe on 01-02-2006, 00:22:24
Ничего особенного сказать не могу. Есть книги, которые безумно нравятся, есть-которые не нравятся совсем (по разным причинам). А ЧКА... Никаких особо сильных впечатлений не оставила, разве что мне показалось, что там все слишком черно-белое, в смысле Мелькор и иже с ним все хорошие, а остальные все сволочи


То же самое - не зацепило... Да и язык, которым она написана, имхо, не очень...((( Скучно...
В отличие от многих, мне читать было не приятно просто из-за слога...

               

               

[Runwen›]

О-хо-хонюшки... Много я про ЧКА раньше и говорила, и думала, и почти все плохое. Принцип "А вы сделайте лучше" в литературной критике и просто отзывах считаю неприменимым - не каждому дано писать, но каждый может составить мнение, в том числе и отрицательное, что в этом такого?
Поначалу (после первого прочтения) ЧКА мне не то чтобы понравилась, но задела. Сильно. На душе остался баааальшой след, довольно муторный, впрочем. Разумеется, из героев больше всего Ортхэннер понравился  импонировал он мне тогда. Да и приятно было увидеть все же, что не всегда он был злодеем, и не все его злодеем видят.
Но с тех пор я повзрослела.  И второе и третье прочтение книги (а может, и четвертое, перечитывала несколько раз, вот, думаю, может снова перечитать?) открыли мне следующее: во-первых, само изложение чувств и мыслей героев слишком болезненное...
Цитата:
Но, Звёзды, как мне было больно!!!!!!!!
 Вот оно - к чему такой ипохондризм? К чему такое упивание болью и страданиями? Я к этому не склонна, и потому читать описания таких чувств мне было просто странно. Во-вторых, повторяющиеся эпитеты. Иниту хорошо сказала про красоту языка ЧКА - красивых слов много понапихано, но... красоты действительной это не прибавляет. Если зеленый, то обязательно горький... и т.д. В общем, бедно.
Анона, очень хотелось прочитать твое описание встречи Ортхэннера (все же до сих пор моя слабсть и Алетры, но ссылка не открывается. Не могла бы ты дать рабочую ссылку или выслать мне текст на мыло?

               

               

[Bindaree›]

Runwen,

Вы отлично все рассказали даже и добавить нечего на шаси ЧКА тоже произвела в свое время впечатление чего-то такого красивого и грустного... но полного регистрируемыми на уровне подсознания ляпами и косяками при этом. шаси не настаивают на наличии косяков и ляпов, но им так казалось, что все, что не проходит по оригиналу, ретушируется страданиями героев

на взгляд шаси ЧКА - неплохой дамский роман прочитать один раз, получить приятных и возвышеннопечальных эмоций, задуматься над идеей "сильм - летопись победившей стороны"... может быть даже пойти читать сильм снова - искать подтверждения... но не возвращаться книга полностью исчерпывает себя при первом прочтении, ИМХО все, что говорили, сказали просто и доступно, а попытка ковырнуть глубже -только расстроит и ничего не принесет.  как искусственное яблоко красиво, аппетитно, но не стоит прикасаться, чтобы не разрушать очарование образа

               

               

[Runwen›]

Цитата:
все, что не проходит по оригиналу, ретушируется страданиями героев


Bindaree, очень точно шаси сказали. Но... ммм... я перечитываю ЧКА.  И даже умудряюсь получать при этом удовольствие (правда, относительное) - при всех замечаемых мною недостатках книги.

               

               

[Меанор›]

Начал читать ЧКА, первое издание. Только несколько первых страниц прочитал. Пока впечатление такое: слишком пафосно и довольно однообразный язык. Но по сути довольно забавно.
Сразу родился анекдот:
Эру, пытясь забыть бурную молодость, заводит детей. Но когда родился первенец, Мелькор, Эру ужаснулся: "Какой кошмар! Да это же просто я в молодости!"