Тема: Почему Валары не помогли решить проблему с уничтожением Кольца?

[Tisa›]

Здравствуйте!
Я - новенькая на форуме, будем знакомы)))
Меня беспокоит один вопрос, не знаю, насколько востребованный. Пришла недавно в голову мысль - если Валары смогли победить Мелькора, чего же им стоило одолеть Саурона, который у последнего чуть не на побегушках был? И с Кольцом помочь, кстати говоря.
Тот же вопрос к Орлам, хотя это давно уже баян)))
Заранее спасибо!

[Марк›]

Про орлов могу ответить, про Валар только порассуждать
Где-то видел пост, кажется, в каком-то толкинистическом сообществе в ВК, с чуть ли не математическими выкладками, что орлы просто не могут улетать далеко от гнездовий. В качестве доказательств также приводились также цитаты из текстов.

Валар в какой-то момент, емнип, удалились от земных дел, оставив Средиземье на волю судеб. А может, они просто знали, что Саурону не победить. И ещё - не просто так же они послали Семерых волшебников-майяр

[Balin›]

Tisa, об этом сказано в Сильмариллионе, в Акаллабет:

But the fleets of Ar-Pharazôn came up out of the deeps of the sea and encompassed Avallónë and all the isle of Eressëa, and the Eldar mourned, for the light of the setting sun was cut off by the cloud of the Númenóreans. And at last Ar-Pharazôn came even to Aman, the Blessed Realm, and the coasts of Valinor; and still all was silent, and doom hung by a thread. For Ar-Pharazôn wavered at the end, and almost he turned back. His heart misgave him when he looked upon the soundless shores and saw Taniquetil shining, whiter than snow, colder than death, silent, immutable, terrible as the shadow of the light of Ilúvatar. But pride was now his master, and at last he left his ship and strode upon the shore, claiming the land for his own, if none should do battle for it. And a host of the Númenóreans encamped in might about Túna, whence all the Eldar had fled.

Then Manwë upon the Mountain called upon Ilúvatar, and for that time the Valar laid down their government of Arda. But Ilúvatar showed forth his power, and he changed the fashion of the world; and a great chasm opened in the sea between Númenor and the Deathless Lands, and the waters flowed down into it, and the noise and smoke of the cataracts went up to heaven, and the world was shaken. And all the fleets of the Númenóreans were drawn down into the abyss, and they were drowned and swallowed up for ever.

Флот Ар-Фаразона между тем пересек море и минул Аваллонэ и весь остров Эрессэа, и опечалились эль дары, ибо свет восходящего солнца затмился нуменорскими парусами. И вот Ар-Фаразон достиг Амана, Благословенного Края, и приплыл к берегам Валинора; и по-прежнему стояла мертвая тишь, и судьба мира повисла на волоске. И в последний миг Ар-Фаразон заколебался и едва не повернул назад. Дрогнуло его сердце, когда взглянул он на безмолвные берега и узрел сияние Таниквэтиль, что белее снега и холоднее смерти, безмолвное, неизменное и ужасное, как отблеск света Илуватара. Но гордыня была сильнее, и Ар-Фаразон покинул корабль, и ступил на берег, возглашая, что край этот принадлежит ему, если только никто не выйдет оспорить его права. И войско нуменорцев стало лагерем у Туны, где нашли убежище эльдары.

И тогда Манвэ с вершины Горы воззвал к Илуватару, и в тот миг валары отказались от власти над Ардой. И явил Илуватар свою мощь, и изменил облик мира; и разверзлась в море бездна меж Нуменором и Бессмертными Землями, и хлынула в бездну вода, и рев и пена этого потока достигли небес, и мир содрогнулся. И бездна та поглотила весь нуменорский флот, и он сгинул.

(перевод Н. Эстель)

То есть Валар в какой-то момент отказались от того, чтобы напрямую изменять судьбы мира. Но в Средиземье оставались Орлы (фактически посланники Манвэ), в Средиземье были посланы Истари, может быть, видения тоже можно отнести на счет Валар.

То есть косвенно, безусловно, они продолжали влиять на судьбу Средиземья. Но время прямого вмешательства прошло.

[Balin›]

Про орлов могу ответить, про Валар только порассуждать
Где-то видел пост, кажется, в каком-то толкинистическом сообществе в ВК, с чуть ли не математическими выкладками, что орлы просто не могут улетать далеко от гнездовий. В качестве доказательств также приводились также цитаты из текстов.

Валар в какой-то момент, емнип, удалились от земных дел, оставив Средиземье на волю судеб. А может, они просто знали, что Саурону не победить. И ещё - не просто так же они послали Семерых волшебников-майяр

Марк,

а) появление Гваихира, Ландроваля и Менельдора на склонах Ородруина _после_ уничтожения Кольца делает версию про гнездовья несколько странноватой;

б) Истари было пять. Три знакомых нам по Хоббиту и ВК героя и два "синих волшебника".

Собственно, https://tolkien.su/wiki/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8

[Марк›]

Про орлов могу ответить, про Валар только порассуждать
Где-то видел пост, кажется, в каком-то толкинистическом сообществе в ВК, с чуть ли не математическими выкладками, что орлы просто не могут улетать далеко от гнездовий. В качестве доказательств также приводились также цитаты из текстов.

Валар в какой-то момент, емнип, удалились от земных дел, оставив Средиземье на волю судеб. А может, они просто знали, что Саурону не победить. И ещё - не просто так же они послали Семерых волшебников-майяр

Марк,

а) появление Гваихира, Ландроваля и Менельдора на склонах Ородруина _после_ уничтожения Кольца делает версию про гнездовья несколько странноватой;

б) Истари было пять. Три знакомых нам по Хоббиту и ВК героя и два "синих волшебника".

Собственно, https://tolkien.su/wiki/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8

Да, Балин, ты, как всегда, прав
Я всё время забываю о мелочах.

[Мёнин›]

Орлы-потомки Третьей Эпохи — не посланцы Валар, а просто обитатели мира, хотя и хорошего рода.

В Преображённых Мифах об истари как о посланцах валар читаем следующее:

«Если Саурон думал об Истари, особенно о Сарумане и Гэндальфе, то считал их послами Валар, желающих восстановить свою былую мощь и "колонизировать" Средиземье без ведома и благословения Эру. Его циничное уподобление мотивов Манвэ своим собственным нашло подтверждение в Сарумане. Гэндальф оставался непонятым. Но в своей злобе и непонимании добра Саурон предположил, что странное поведение Гэндальфа объясняется слабым умом и отсутствием ясной цели. Митрандир лишь немногим умнее Радагаста - все-таки изучать людей полезнее, чем животных».

[InnaLte›]

Ну почему все считают, что Истари было всего ПЯТЕРО?
Мне помнится такое  : " Из тех, что высадились на Севере - ГЛАВНЫМИ были ПЯТЕРО".
То есть, они возможно высаживались и не только на Севере, и у них было много (скажем, помощников?), но Главными среди всех, высадившихся на Севере - были ПЯТЕРО знакомых нам истари?

[Мёнин›]

Перечитайте текст "Истари". Там две версии текста.
В другой версии явно ограничено число пятью.
Гэндальф, будучи одним из известных истари, ничего никогда не говорил о "многих других"; сомнительно, что ни один истари не бродил бы наравне с Гэндальфом и Радагастом по Средиземью, если бы их было много.

[Thilis›]

Есть тут у меня на примете одна прелюбопытная ссылка. Статья, конечно, довольно стёбная, но тем не менее...

http://eressea.ru/library/public/alkor1.shtml

[Живой›]

А насчёт времён прибытия Истарей, помнится, есть разночтения. Голубые Маги могли прибыть и с Глорфинделем, во В.Э.