Тема: Эльдароцентризм.

[Curumo›]

Опять явились троллить, а потом писать стишки для своей крокодилихи?

[Curumo›]

В порядке скромного эпилога. Насколько я могу судить, и эльфоцентристы, и их оппоненты исходили из презумпции того, что почтенный Эру обошелся с расой Людей непропорционально сурово: краткая жизнь, потеря всего нажитого, полная неизвестность за пределами Арды. Однако недавно обсужденные в "Котике" поздние тексты Профессора предлагают нам более сбалансированный образ Эру: его относительная "несправедливость" к людям может быть преувеличена, поскольку судьба, уготованная им эльфам, тоже, видимо, не вполне безоблачна.

Итак, эльфы поздних эпох существуют в виде бестелесного разума. Год за годом, эпоха за эпохой. Сотворить ничего не могут. Покинуть Арду не могут. Когда это кончится, не знают. Самоубиться от такого счастья, естественно, тоже не могут (мне одному вспоминается рассказ "Долгий джонт" Стивена нашего Кинга?). Уж не потому ли говорится в Айнулиндале, что "даже Стихии позавидуют дару людей"? 

Ну и поскольку у нас здесь легитимный "Другой взгляд", рискнем взглянуть на судьбу известного эльфоцентриста Туора. Представьте, как его бесприютная душа тысячелетиями обивает призрачные пороги давно развоплощенных Стихий: "Выпустите меня!... Я человек!... Произошла ошибка!... Вы не имеете права!... Я человек!... Ну когда уже этот Мелькор вернется?!... Выпустите!... Я - человек....".

Илуватар смотрит. Илуватар улыбается. И глаза - добрые-добрые.

[Мёнин›]

видимо,

Не видимо.
Так как текст этот противоречит другим, и с верностью этого текста неверны многие другие, и картина мира нарушается в целом.
Противоречие-то существовать в одном мире не может. Правило волшебника десятое, что ли.

[Adenis›]

Так как текст этот противоречит другим, и с верностью этого текста неверны многие другие, и картина мира нарушается в целом.

Давно пора запретить "Властелин Колец", т.к. вступает в противоречие с "Хоббитом". Запретить все, что написано Толкином после 19 года. Или после 38го. Или после 54го. или после 1973го

[Мёнин›]

т.к. вступает в противоречие с "Хоббитом".

Нет, по этой причине запретили "Хоббит", который вы в результате никогда не читали.

[InnaLte›]

А мне вот очень нравится то, что Элендиль принес присягу верности Гил-Галаду перед ВПС. Они оба знали правильный порядок вещей, от которого в Мире зависит очень многое.
Они знали Закон Старшинства, и он вовсе не о том, что кто-то выше/лучше, а кто хуже/ниже.
Вспомнить хотя бы, КАК Гил-Галад обращался в своем письме к нуменорскому королю - там образец вежливости и исключительно хорошего отношения к Высокому Королю Людей, как его именовал Сам Верховный Король Эльфов.

[Старый Тук›]

Мало того, по всем высочайшим понятиям понятиям Элендил должен был не токмо присягнуть Гильгэладу, но и завещать оному всё своё движимое и недвижимое, со всеми городами и весями, пажитями и нивами, рудниками и копями, лесным и водным хозяйством, включая гнездилища и нерестилища. Но вот пожадничал, смалодушничал. И эльфы уплыли. Волшебство покинуло жаднокорыстных людишек.

[InnaLte›]

Если бы эльфы этого хотели, то так бы и было. Но они даже данью людей не облагали. Скорее всего в этой присяге было восстановление древнего порядка, когда Эдайн присягали на верность королям Эльдар.

[Adenis›]

Если женщина, выходя замуж, приносит клятву-присягу верности своему мужу-господину, то и муж приносит ей что-то. И присягу в т.ч.
И при этом муж не халявщик, а партнер. Должен быть. Равный, и живет не сильно больше (или скорее, меньше, на практике, что прискорбно).
Все достойные женщины, которые замужем, все знают это, ну или догадываются. Потому что если нет, это плохо. Неравенство - это плохо. Превосходство - это плохо, это неравенство. Если муж сильнее жены, то жена красивее мужа. Пусть муж,хм, силён, но жена зато умеет рожать, кормить и воспитывать детей. Иногда (в наши дни) наоборот - но баланс всегда соблюден.
Эльфы - не партнеры. Они намеренно расбалансированы (автором), и никогда не смогут относится к людям как к равным. Ведь это значит делиться, и в первую очередь - бессмертием.
(отредактировал пунктуацию)

[Мёнин›]

Какие будут практические предложения? Отрубать головы эльфам по достижению ими 500-летнего возраста?

[Adenis›]

Умирать никто не должен. Люди должны жить долго и счастливо, не только эльфы.

[Мёнин›]

"Ползать по земле никто не должен. Люди должны уметь летать, не только птицы".
Практических предложений не будет, да? Ну и вот.

[Adenis›]

"Избранных" народов было немало за историю человечества. Недавний яркий пример - в Германии, когда один свежеизбранный народ уничтожал другие, в т.ч. ветхозаветноизбранный. Мы избранные, а вы нет. Мы первый сорт, а вы второй, третий, и т.д. В лучшем случае отношения: мы ваши учителя, а вы наши ученики - не на период обучения, а навсегда. В худшем случае: мы будем вами управлять, в т.ч. регулировать вашу численность. Бедняки не должны рожать детей, им все равно негде жить, мы сделаем вас бедными и вот вам противозачаточные. Мы отравим вас, заразим, и зачем больным рожать больных уродов? вот вам хирург-абортолог.  Детей много развелось? Идите в крестовый поход детей. И т.д.

Разобраться в генетике и поправить генетический код для эффективной регенерации, научиться выращивать запчасти для тел, или научиться вовсе обходиться без тел - дело нескольких поколений, ~100.200 лет. Многое из этого уже есть сейчас.
И все должно было быть у толкинских эльфов - у которых времени было много больше, а технологии (от валар) лучше. По идее. И этим они должны были делиться с другими - у которых ничего этого не было.

Впрочем, те, кто делились, все таки нашлись.

[qwerty1›]

Закон Годвина в действии лол

[Мёнин›]

~100.200 лет

Cто тысяч лет? Ну так со времён общения Тингола с людьми как раз прошло тысяч пятнадцать всего лишь, всё гораздо быстрее получилось!

или научиться вовсе обходиться без тел -

А вот этому людей и эльфов учил Саурон. Правда, был один подвох... и даже не один.

[Adenis›]

~100.200 лет

Cто тысяч лет? Ну так со времён общения Тингола с людьми как раз прошло тысяч пятнадцать всего лишь, всё гораздо быстрее получилось!
Конечно, 100/200 лет хватит вполне. 100 или 200 лет. с нач. 19 века до нач. 21.

или научиться вовсе обходиться без тел -

А вот этому людей и эльфов учил Саурон. Правда, был один подвох... и даже не один.

И я, и вы уже сейчас можем менять тела, проживать множество жизней. В компьютерной симуляции, в виртуальном игровом мире. Уже сейчас. Подвох - красноглазие и сколиоз, и гнев близкой родственницы, да, и не только.

[Мёнин›]

А теперь попробуйте поиграть в компьютерную игру без физического тела.

[Adenis›]

Сущность грезит грезой  формы. Формы  проходят, но сущность остается, грезя новой грезой. Человек именует  эти грезы  и думает, что ухватил  самую суть, сущность, не  ведая, что взывает к нереальному. Эти камни, эти  стены, эти  тела, которые, как вы видите,  сидят  вокруг вас, - это маки, это вода, это солнце. Это - грезы Безымянного. Это, если угодно, огонь.

Попробуйте привыкнуть думать, что ваше физическое состояние - не физическое и не состояние, а обман. Греза Безымянного.

[Adenis›]

И кстати, если некий священник когда-то сжег на костре чью-то прабабушку, это же не значит, что все священники плохие, или все прабабушки грешницы.

[Мёнин›]

Документ о сожжении в студию.