Автор Тема: Котик, миленький, еще сто грамм!  (Прочитано 32375 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Curumo

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Хорошего Толкиена много не бывает  :) Здесь несколько фрагментарных переводов, размещенных ранее на другом форуме.

Давным-давно в одной далекой галактике почтенная Кеменкири перевела фрагмент новой версии "Хоббита". В дополнение к нему Профессор предусмотрел раскладку путешествия по дням - своего рода путевой дневник Бильбо (опубликован там же, т.е. в книге Рэйтлиффа «История Хоббита»). Мой перевод ниже:

Цитата: JRR Tolkien
Путешествие Бильбо и компании из Байуотера в Шире до Ривенделла (в целом 412 миль) началось утром 28 апреля и продолжалось до вечера 24 мая.

1. 28 апреля Компания заночевала во Всеприимном Трактире (All-welcome Inn), на перекрестке Северного пути и Восточного тракта (на Хоббитонской стороне Фрогмортона). Трактир назывался Всеприимным, поскольку в нем часто останавливались путешествующие через Шир, особенно гномы на пути в чертоги Торина в изгнании. Дом Торина располагался на западной стороне Синих гор в их южной части, в Харлиндоне. Необходимо иметь в виду, что Восточный тракт, хотя и проходил сквозь Шир, не принадлежал хоббитам: это был древний «королевский тракт», и хоббиты соблюдали свою традиционную обязанность держать его в сохранности и заботиться о путешественниках - что, в свою очередь, было, разумеется, весьма выгодным. Тракт также являлся основным источником новостей из внешнего мира. Гномы, стало быть, вовсе не были диковинкой на Восточном тракте и в его трактирах (видимо, иногда их также нанимали для починки дороги и мостов), но они редко сворачивали с него, так что их появление большой компанией в Байуотере и Хоббитоне должно было вызвать немало толков. Гномам практически не было дела до хоббитов, да и поводов для контактов было немного – в основном, обмен продовольствия на металл или кузнечные изделия (ножи, лемехи, наконечники для стрел, топоры и тому подобное). Беднейшие из гномов (или народ Торина в их прежние дни нищеты) могли и на работу устроиться, скажем, в качестве каменщиков или на дорожный ремонт. Тем не менее, гномы считали хоббитов ленивыми тугодумами без материальных изысков, да и простодушными к тому же – поскольку хоббиты были щедры, не умели торговаться и всегда платили запрошенную цену.

29 апреля. Ночь в поселке Уитфэрроўз.
30 апреля. Выехали рано, пересекли Брендивинский мост (около 12 миль от Уитфэрроўз) после обеда, разбили лагерь у дороги через 10 миль после моста.
1 мая. Не торопясь, проехали еще 20 миль, делая длинные остановки и плотно перекусывая (3 раза в день), поскольку впереди еще будет возможность закупиться в дорогу.
2 мая. Добрались до Бри (еще через 20 миль), остановились там на ночь. Провели обширные закупки припасов, в том числе трубочного зелья.

3 мая. Выехали рано, начинаются дикие места. Достигли Последнего Трактира ранним вечером (еще 20 миль), однако расстроены, видя его покинутым, и дальше в этот день не едут.
4-10 мая, 7 дней. Компания теперь едет медленно, ибо дорога плоха и опасна, особенно в районе болот. Пони после Бри и Последнего Трактира идут очень неохотно, большую часть времени их приходится вести под уздцы. Путники заблудились в Топях. Сено заканчивается. Дорога размыта. Еле удается проезжать 12 миль в день, и к вечеру 10 мая они добрались только до Заверти, разбив лагерь на ее восточном склоне (80 миль от Последнего Трактира).
11-18 мая, 8 дней. До Моста Митэйтель (над Сероструем) предстояло пройти около 109 миль (так как Компания отправилась с дальней стороны Заверти). К вечеру 18 мая они прошли только 106 миль и разбили лагерь на сухом возвышении при дороге. До Моста оставалось всего 3 мили, но он еще не был виден, ибо находился в глубокой узкой долине. Ночью погода приняла скверный оборот.

19 мая. Проснулись рано утром от ветра и дождя, торопливо состряпали завтрак. Вскоре достигли вершины холмов и увидели долину. Эпизод со сломанным мостом. Переправились через Сероструй около 10:30 утра, 3 мили. Сделали 2 привала без еды, один в полдень (примерно 5 миль от Моста) и еще один около 4 часов вечера, и затем продолжили путь до темноты. Ехали примерно до 8:30 вечера - солнце село в 8, но дорога шла под темными деревьями. Дорога улучшилась, но пони все более норовисты, поэтому Компания двигается медленно.
Эпизод со сломанным мостом (Мост Митэйтель в ВК) включен, чтобы соответствовать географии - поскольку Восточный тракт нигде не проходит вдоль реки. Этот эпизод также предполагает, что Элронд осуществляет некоторый надзор над трактом и территорией между Сероструем и Горами. Так выглядит более достоверным поход Гэндальфа за помощью и его встреча с посланцами Ривенделла. Следопыты только упомянуты, как связующее звено с ВК, но без дальнейших объяснений.
Двигаясь с 1 до 4 часов дня и затем с 4:30 до 8 вечера, Компания преодолевает только 17 миль. Эпизод с троллями происходит в ночь 19 мая на расстоянии около 25 миль от Моста, до брода через Бруинен остается 55 миль.

20 мая. Компания выходит только после обеда, около 3:30, и едет до 8 вечера, с одним привалом, пройдя за 4 часа около 12 миль. До Бруинена остается 43 мили.
21 мая. Едут еще 18 миль, до Бруинена остается 25 миль.
22 мая. Четвертый день от Моста, распогодилось и пони идут охотно, но все устали и осталось мало еды. Вышли поздно, сделали долгий привал днем. Проехали только 15 миль, но уже увидели отблеск Бруинена в лучах заката. До него еще 10 миль, но путники сегодня дальше не едут: они миновали тень Троллиных Холмов (Trollshaws) и чувствуют себя в большей безопасности.
23 мая. Достигли Брода после обеда. Видимо, задержались приготовить обед на западном берегу реки, хотя это не упомянуто в тексте. Дальше вересковая пустошь, продвигаются медленно. Пройдя еще 10 миль, остановились с наступлением заката. До входа в Ривенделл осталось 12 миль.

24 мая. Продвигаются так же медленно и с трудом. Была почти ночь, когда, преодолев последние 12 миль, они достигли начала тропы вниз, в долину Ривенделла.
27 дней пути позади.

Xроникa охоты за Хранителями, фрагмент из The Lord of the Rings: A Reader's Companion, 2005, про нее там написано "latest and only complete manuscript time-scheme for The Lord of the Rings" [позднейшая и единственная полная хроника "Властелина Колец"]. Перевожу с сокращениями, мои комменты [красным].

Цитата: JRR Tolkien
15 января [3019 года 3-й Эпохи]. Морийские орки преследуют Хранителей через Серебрянку, отогнаны эльфами. Посланцы отправлены из Мории в Изенгард, доставляют Саруману вести о произошедшем [проходе Хранителей через Морию] и о появлении Голлума. От Мории до Изенгарда 260 миль по прямой, но орки-гонцы преодолевают это расстояние менее чем за 4 дня. Сведения также отправлены в Барад-Дур, в том числе посредством злых птиц. Вороний путь от Мории до Барад-Дура – 680 миль, но слухи достигают Саурона через 3 дня. Гришнак и орки Мордора высланы немедленно.
17 января. Голлум много дней шныряет возле Лориена, постепенно продвигаясь к его южным границам.
18 января. Орки-гонцы достигают Изенгарда. Саруман потрясен новостями, но не смеет действовать независимо от Саурона, пока нет полной уверенности. Высылает своих разведчиков под командованием капитана Углука. Отряд Гришнака покидает Мордор.

22 января. Агенты Сарумана возвращаются в Морию и собирают отряд горных орков. Они не в силах проникнуть в Лориен, но стерегут его границы, особенно речной путь из Лориена.
24 января. Изенгардцы поймали Голлума, пытают его ради информации. Голлум выдает, что хоббиты из Шира были с Гэндальфом. Углук услышал достаточно, чтобы понять, что Кольцо было в Отряде Хранителей. Голлум отпущен. Углук посылает в Изенгард сведения о хоббитах, но не о Кольце.

26 января. Гришнак пересекает Андуин у порогов, следует вверх по течению по западному берегу. Перехватывает гонцов Углука, узнает их вести. Отступает, устанавливает связь с Назгулом возле Сарн-Гебира, ожидает приказов.
30 января. Саруман получает новые известия и решается действовать самостоятельно. Высылает Углуку сильное подкрепление и приказ доставить хоббитов живыми в Изенгард.
2 февраля. Гришнак тоже получает подкрепление, ему приказано сотрудничать с Углуком.
6 февраля. Отряд Углука проходит северный Рохан.
10 февраля. Гришнак и Углук устанавливают связь через Сарн-Гебир. Рохиррим отгоняют изенгардцев, те отступают в Эмин-Муил, оставляя западный берег без охраны. Гришнак наблюдает за восточным берегом возле Сарн-Гебира.

22 февраля. Разведчики Гришнака учуяли приближение Хранителей. Призвали Назгула, но Саурон пока не позволяет Назгулам пересекать Андуин.
23 февраля. Замысел орков сорван, Леголас подстрелил Назгула. Орки в растерянности, но Гришнак пересекает Андуин и смело бросается по западному берегу в погоню – он уверен, что Хранители идут в Минас-Тирит.
25 февраля. Гришнак и Углук встречаются в западном Эмин-Муиле, отправляются на поиски Хранителей.
26 февраля. Атаковав и разбив отряд Хранителей, орки торопятся в Изенгард. На закате – ссора между Гришнаком и Углуком, Гришнак побежден, бежит на север к Сарн-Гебиру. Углук спускается в Рохан и начинает безумный марш-бросок к Фангорну со своей добычей (Мерри и Пиппином). Разведчики докладывают о продвижении орков Эомеру, но тот не смеет нарушить приказ короля, который направил его в Истфолд собрать своих людей для защиты Эдораса.

27 февраля. В Эдорас приходят сообщения об орках, пересекающих Рохан. Хама, друг Эомера, посылает сообщение Эомеру в его дом в Истфолде, предупреждает о недовольстве короля, но советует выдвигаться против орков. Эомер решается ослушаться короля и выступает со своим эоредом в полночь с 27 на 28 февраля, направляясь прямо на север.
Арагорн достигает Восточной Стены [East Wall - видимо, так в Рохане называли край Эмин-Муил] 27 февраля на рассвете, в 8 утра изенгардцы в 36 милях от него на равнине, их видит Леголас. После заката орки бегут быстрее, итого они прошли 72 мили (теперь опережают Арагорна на 47 миль), достигают южного края Увалов [Downs – название холмистой местности между Эмин-Муил и Фангорном] к 9 вечера.
Гришнак 27 февраля добрался до Сарн-Гебира, туда прибыл другой Назгул с указаниями преследовать Углука. Назгул отправляет своих орков через реку, Гришнак устремляется на северо-запад перехватить Углука.

28 февраля. Изенгардцы прошли северный край Увалов в 4:30 утра, отдыхают через 5 миль после Увалов. В 5 утра продолжают марш, в 10 утра замечены Всадниками (в 25 милях севернее Увалов, поворачивают к Фангорну, им осталось еще 25 миль до его опушки). Орки отдыхают до 10:30, видят преследующих их Всадников, а также Гришнака и его орков на подходе со стороны реки. Гришнаку пришлось пройти более 100 миль до встречи с Углуком (в 30 милях севернее Увалов, 11:20), у него на это ушло около 35 часов. С 11:25 [да-да, 11:25. Я все жду, когда же Профессор начнет секунды указывать] все орки бегут вместе без отдыха, но в одной миле от Фангорна Всадники их перехватили. Шпионы Гнилоуста докладывают о неповиновении Эомера, король в ярости.

Обычный темп орков – 4 мили в час, они могут держать его до 5 часов, но потом им нужен час передышки. Так они могут при необходимости пройти 4 x 20 = 80 миль в день 5 дней подряд (итого 400 миль за 5 дней), однако после этого им требуется долгий отдых. Если придется, они могут недолго бежать со скоростью 6 миль в час - примерно 50 миль. Изенгардцы могут двигаться немного быстрее, и им нужно только полчаса передышки.

Тома VI-IX Истории Средиземья (HoME) обычно рассматриваются как отвергнутые черновики, и в основном так оно и есть. Но в то же время мы помним, что Профессор испытывал серьезное давление издательства по поводу сокращения объема «Властелина Колец». Многие фрагменты HoME ничем не противоречат опубликованному тексту, и вполне вероятно, при более благоприятных обстоятельствах Толкиен не отказался бы включить их в каноничный ВК.
Расширенная версия Совета в Минас-Тирите - Гэндальф объясняет механизм действия Кольца:

Цитата: JRR Tolkien
- До меня доходил лишь слух об этом. - сказал Имрахил. - Истинно ли говорят о том, что Единое Кольцо Саурона вновь появилось на свете, и если он снова обретет его, то станет столь же могущественным, как и в Темные Годы?
- Да, это так. - ответил Гэндальф. - Только он будет еще могущественнее и увереннее, чем раньше. Ибо нет больше земли за Морем, откуда может прийти помощь, а те, кто обитает за пределами Запада, не станут вмешиваться, поскольку они уступили Средиземье во владение Людей.
- Но если мы найдем Кольцо и применим его, как оно поможет нам достичь победы? - спросил Имрахил.
- Оно не подействует моментально. - ответил Гэндальф. - Но если Оно попадет к владельцу могучему или благородному, например, лорду Арагорну, или Наместнику Города, или Элронду из Имладриса, или даже ко мне - то он теперь станет Властелином Кольца, неуклонно возвышаясь в силе и в жажде власти. Все иные разумы он устрашит или подчинит, и они будут слепо выполнять его волю. Он не сможет быть сражен в бою. Более того: глубочайшие секреты ума и сердца Саурона будут ныне открыты ему, так что Темный Владыка не сможет предпринять ничего, что не стало бы тотчас известно. Новый Властелин Кольца вытянет саму силу и мысль из Саурона, и верность всех слуг его, и они будут служить новому хозяину и поклоняться ему, как богу. Так Саурон будет сокрушен абсолютно и истает в забвении.

Далее Гэндальф раасказывает, что будет, если Кольцо получит Враг:

Цитата: JRR Tolkien
Тьма - вот чего я страшусь. И когда тьма пришла, на какое-то время мое отчаяние было глубже, чем Денетора. Но тьма, которой должно бояться, не такова, какую мы ныне испытали: ей не понадобятся тучи в воздухе. Она начнет расти в наших сердцах, что почувствуют издалека мощь Владыки Кольца; и она будет расти, пока даже при свете солнца или луны, под крышей дома или под небесами - все не станет тьмой для нас.

Ну и небольшой фрагмент про дунландских пленников после победы хоббитов над Саруманом:

Цитата: JRR Tolkien
Если захватчики сдавались сами, с ними обращались хорошо, кормили (поскольку они оголодали, прячась в лесах) и провожали до границы. Это были Дунландцы, а не полуорки, и пришли они потому, что их земля обнищала и Саруман рассказал им про страну на Севере, где вдоволь еды. Говорят, что они нашли свою страну в куда лучшем состоянии во времена Короля и были рады вернуться. Их рассказы о многочисленных и воинственных хоббитах (преувеличенные, чтобы оправдать свое позорное поражение) надолго охранили хоббитов от будущих вторжений.

disclaimer: размещение здесь переводов не означает, что сии тексты заведомо не переводились на русский раньше. Может быть, и переводились, но в силу отсутствия общего списка переводов ТС (и, возможно, ненулевое множество других интересующихся) об этом не знает.
« Последнее редактирование: 18/11/2017, 23:01:54 от Curumo »

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Последняя фраза примечательна. Таки вторжения были в Шир, не сразу, но потом, наверняка не раньше пары сотен лет после начала Четвертой Эпохи (смерть Хардинга с Холма в 185 г. ЧЭ и возвращения Тени в 220 г. ЧЭ). Видимо, Воссоединенное королевство все же прекратило свое существование. И, судя по тексту, нападения на Шир были именно с юга, от Дунланда (или через Дунланд, с востока).
Еще интересно, что дом Торина был на западных склонах Синих гор, не на восточных, то есть в Линдоне, у эльфов под боком.

Оффлайн Curumo

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Еще интересно, что дом Торина был на западных склонах Синих гор, не на восточных, то есть в Линдоне, у эльфов под боком.

справедливости ради, эта новая локация противоречит написанному ранее в ВК:

Thráin and Thorin ... made a home in exile in the east of the Ered Luin beyond the Lune [Траин и Торин в изгнании поселились с восточной стороны Эред Луин, за рекой Луна]. "За рекой Луна" подразумевает также, что речь идет о северном хребте Синих Гор, а не о южном. Это же подтверждается в "Квесте на Эребор" из Неоконченных Преданий: Thorin Oakenshield, who lived then in exile beyond the north-western borders of the Shire. "За северо-западными границами Шира" - это точно не Харлиндон.

Так или иначе, обе эти локации означают, что товарищ Торин оторвался от коллектива: в другом приложении к ВК написано, что гномы в основной массе жили с восточной стороны Синих гор, но в южном хребте:
Dwarves dwelt, and still dwell, in the east side of the Blue Mountains, especially in those parts south of the Gulf of Lune, where they have mines that are still in use.

Ну в общем, все как обычно:

1. Профессор всегда прав.
2. Если Профессор неправ, ищи текст, где Профессор прав  ;D

ytrewq78

  • Гость
1. Толкин всегда прав.
2. Осталось выяснить в каком томе он прав.

Оффлайн Curumo

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Добавим пару эпизодов из НоМЕ VI.
Все помнят, как боялся Фродо фермера Мэггота во время бегства хоббитов из Шира? Ниже – рассказ об одном из былых путешествий дядюшки Бильбо с племянником (от лица последнего).
Цитата:  JRR Tolkien
Было темно, спустился белый туман, и мы потерялись. Перебрались через какую-то изгородь и очутились в саду – тут-то Мэггот и нашел нас. Он спустил на нас огромного пса – волка, скорее. Я упал, когда пес набросился на меня, но Бильбо проломил ему череп своей толстой тростью. Мэггот пришел в бешенство. Он сильный малый, и пока Бильбо пытался объяснить, кто мы и как попали туда, Мэггот схватил его и зашвырнул через изгородь в канаву. Потом он схватил меня и присмотрелся. Он узнал во мне одного из Брендибуков, хотя я не появлялся на его ферме с тех пор, как был подростком. «Я собирался сломать тебе шею», сказал он, «и таки с удовольствием сделаю это, будь ты племянником Рори или нет, если еще раз увижу тебя здесь. Убирайся, пока цел!» - после чего забросил меня через изгородь прямо на Бильбо.

Бильбо встал и произнес: «в следующий раз я вернусь с кое-чем поострее трости. Ни ты, ни твои псы не будут особой потерей для этой страны». Мэггот лишь рассмеялся: «У меня и самого оружие найдется, и не одно. Убьешь еще хоть одного из моих псов - поплатишься жизнью. Теперь проваливай, не то я прикончу тебя немедленно».

Это было 20 лет назад, но я не думаю, что Мэггот склонен забывать. Наша встреча не будет доброй.
Добрая, мирная Хоббитания  ;)

Еще из не вошедшего в ВК - вербовка привратника Гарри из Бри (дополнено из НоМЕ VII):
Цитата:  JRR Tolkien
Утро после дождя выдалось ясным, но позже нанесло облаков и хмари. По туманному Зеленому Тракту явилось в Бри сборище, какого не видывали много лет: странный народ с Юга, потрепанный и изможденный, и с тяжелой поклажей. Большинство из них имели загнанный вид и были слишком усталы и напуганы, чтобы говорить, но некоторые были уродливы и грубы. Они вызвали немалое волнение в Бри.

Ничего более не случилось в Бри в тот день – пока не настал вечер. В сумерках из тумана появились четыре всадника и проехали в ворота. Гарри осторожно выглянул в окно – и поспешно отдернулся. Мелькнула мысль выйти и запереть ворота – но он передумал. Всадники были полностью одеты и закутаны в черное, и кони их были высоки и черны. Таких же видели в Бри два дня назад, и жуткие рассказы будоражили поселок. Иные говорили, что это – не люди, и даже собаки боялись их. Гарри запер дверь и стоял за ней, дрожа.

Всадники остановились, один из них спешился, приблизился и ударил в дверь.
 
- Чего вы хотите? – крикнул Гарри изнутри.
- Мы хотим известий. – прошипел холодный голос сквозь замочную скважину.
- Каких… известий? – спросил Гарри, трясясь с головы до пят.
- Известий о четырех хоббитах, следующих на пони из Шира. Проезжали такие?

Гарри хотелось бы, чтобы хоббиты проезжали – если бы он мог ответить «да», это удовлетворило бы всадников. В холодном голосе была настойчивость и угроза – но он не посмел сказать «да», которое было бы неправдой.

- Нет, господин, - отвечал он дрожащим голосом. –никакие хоббиты на пони не проезжали Бри, да и с чего бы им?

Шипение проникло сквозь замочную скважину, и Гарри подался назад, словно нечто льдисто-холодное прикоснулось к нему.

- Есть с чего. – жестко произнес голос. – Их трое, возможно четверо. Будешь наблюдать. Нам нужен Бэггинс. Он с ними. Будешь наблюдать и сообщишь нам, и никаких уверток! Мы вернемся.

Гарри услышал стук копыт, удаляющихся к деревне. Он тихонько приоткрыл дверь, прокрался наружу и взглянул на дорогу. Было туманно и слишком темно, чтобы разглядеть хоть что-то. Но он услышал, как копыта остановились на повороте к трактиру. Чуть выждав, он бесшумно затворил ворота и закрыл их на замок. Возвращаясь к дому, он вновь услышал стук копыт в туманном воздухе – они удалялись от трактира по дороге на восток. «Холодает что-то», подумал Гарри. Зябко поежившись, он юркнул внутрь и закрыл дверь на щеколду и на засов.
 
Наступил четверг. Утро вновь выдалось ясным, выглянуло теплое солнце и ветер сменился на южный. Ближе к вечеру дюжина гномов с тяжелыми заплечными мешками пришла в Бри пешком с востока. Они были угрюмы и не особо склонны к разговорам. Но через западные ворота ни единый путник в тот день не прибыл. Настала ночь, и Гарри запер ворота – но продолжал время от времени выходить к привратной двери. Он боялся угрозы в холодном голосе, случись ему пропустить каких-либо чужих хоббитов.

Было уже темно и сияли яркие звезды, когда Фродо и его друзья прибыли наконец к перекрестку Зеленого Тракта. 

« Последнее редактирование: 24/10/2017, 07:13:11 от Curumo »

Оффлайн Artem

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Добрая, мирная Хоббитания  ;)
Пожалуй, к этому фрагменту неплохо бы прикладывать текcтологию  ::)
К сентябрю 38-го Толкин как раз добрался в развитии нарратива ВК к Ривенделлу и взялся за первую крупную корректуру написанного. Вот тогда и появился этот фрагмент - необходимо было увязать то что ранее Фродо (Бинго) беззаботно использовал кольцо с новыми идеями о Кольце Власти сложившимися в ходе работы. Толкин хотел убрать из текста использование Бинго кольца в доме Мэггота, как не соответствующее новым веяниям... но Кристофер (которому этот фрагмент очень нравился) уговорил отца оставить его. Поэтому и понадобилась эта дурацкая предыстория - что бы Бинго надел кольцо "под угрозой жизни". Позднее в следующих коррективах текста этот эпизод полностью перешел в статус отвергнутых, а заодно изменилась и предыстория. Фродо полагал что фермер Мэггот плохо относился к нему из-за покраж грибов на его землях (хотя скорее это было из-за разрушения оград).
Но если нам хочется повспоминать отвергнутые версии... то давайте вспомним и о прилёте дракона в Хоббитон, о жене Бильбо или о родственных отношениях фремера Мэггота с Томом Бомбадилом, etc. Мне так особенно понравилась версия о том, что назгулы это призраки холмов оседлавшие лошадей  ::)
« Последнее редактирование: 10/10/2017, 09:02:05 от Artem »

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Да, побольше таких отвергнутых сведений! Люблю такое и подобное. Альтернативки нужно. Ждем.

Оффлайн Curumo

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
фермер Мэггот плохо относился к нему из-за покраж грибов на его землях (хотя скорее это было из-за разрушения оград).
Но если нам хочется повспоминать отвергнутые версии...
Какие ограды, при чем тут ограды? Часовню тоже Фродо разрушил?  ;D

Как я писал выше, помимо действительно отвергнутых и переписанных альтернатив (Троттер-хоббит вместо Арагорна, пленение Гэндальфа злым Фангорном и т.п.), многие тексты НоМЕ можно отнести к "серой зоне" - не противоречат сюжету существенно, но дополняют его.
В ВК Профессор опустил многие подробности, которые Кристофер позже открыл нам в «расширенной вселенной». Фродо рассказывает о набегах по грибы, но не упоминает инцидент с участием Бильбо. Арагорн говорит про кошек Берутиэль, но не объясняет, чем она славна. Радагаст предупреждает о назгулах, но подробности "Охоты за Кольцом" мы узнаем только в "Неоконченных преданиях".
Вам не нравится воинственный Бильбо, готовый заступиться за племянника? Вот нейтральная реплика про Бильбо, тоже из НоМЕ VI:

Цитата:  JRR Tolkien
Крам – это, как вы помните, слово на языке людей Дейла и Долгого Озера для специальной провизии, которую они готовят для долгих путешествий. Он может храниться вечно и очень питателен, хотя и без изысков – его приходится долго жевать, и он в общем-то безвкусен. Бильбо Бэггинс привез домой рецепт – он готовил крам после возвращения, для своих долгих и загадочных прогулок. Гэндальф тоже приобрел привычку питаться им в своих вечных странствиях.
Канон? Не-канон? Или вот еще:

Цитата:  JRR Tolkien
- Нар, Анар, Ханнар, вы готовы? Отлично. Выходим.
Бильбо ступил за порог. Была прекрасная ясная ночь, и темное небо было полно звезд. Он взглянул вверх, пробуя воздух на вкус:
- До чего чудесно! Пускаться в путь снова, по тракту с гномами... как мне не хватало этого все эти годы.
Да, у гномов, с которыми Бильбо ушел в свой второй поход на Восток, тоже были имена. Ненужная подробность, с точки зрения Профессора. А с нашей?
Или взять эпизод с вербовкой Гарри назгулами. Действительно, Толкиен не включил его в опубликованную версию ВК. Означает ли это, что "идея отвергнута", т.е. вербовки не было? В каноничном ВК Арагорн рассказывает: "Они говорили с Гарри у Западных ворот, я следил за ними. Он был весь бледный и трясся, когда они оставили его".

Толкиен также не включил в опубликованный ВК рассказ про камень Элессар, историю эреборского квеста, "Эпилог к ВК" и много чего еще (он чуть ли не весь Сильм хотел туда включить приложением, разве нет?..). Издательству было необходимо втиснуть текст ВК в некий вменяемый объем страниц - но мы-то с вами никуда не торопимся? Да, отфильтровать заведомо отвергнутые версии от «серой зоны» - неочевидная задача. Но должны ли мы впадать в другую крайность - зажмуриться и считать все доп.материалы "отвергнутыми идеями", строго ограничившись прижизненно изданными Толкиеном "Хоббитом" и ВК?  ::)

Оффлайн Artem

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Ясно всё с вами...
Для общего развития - есть очень неплохое исследование: "Das mittelenglische Gedicht Mon in þe mone stond and strit" (правда оно на немецком, но это право - такие мелочи). В нём популярно объясняется причина конфликта между Фродо и фермером Мэгготом.
MiM очень хорошо передаёт крестьянский быт – то есть тот быт что и был характерен для Шира! Живые изгороди не только служили граничными знаками (от др.-англ. hedge 'нечто высаженное для обозначения границы частей земли (land)'), но и отделяли поля от лугов, где пасся скот - и поэтому они должны были быть максимально плотными. Пробираясь в угодья Мэггота юный Фродо делал лазы в таких изгородях ("…well-laid hedges…") и именно это больше всего расстраивало фермера, а не несколько похищенных грибов.
Впрочем, можете и дальше верить в "воинственного Бильбо, готового заступиться за племянника" не обращая внимание на эксперименты Толкина с характером Мэггота в различных черновых версиях.
« Последнее редактирование: 11/10/2017, 09:55:11 от Artem »

Старый Тук

  • Гость
Интересно, что по этому поводу имеет добавить досточтимый  Rincewind ? 

Оффлайн Saferon

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитата: Curumo
Добрая, мирная Хоббитания  ;)
Так и хочется вспомнить Олдингтона и его старую, добрую Англию.  ;)

Curumo, спасибо за выложенные тексты! Очень, очень интересно! :)
« Последнее редактирование: 11/10/2017, 19:35:04 от Saferon »

Оффлайн Rincewind

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Интересно, что по этому поводу имеет добавить

Начальник транспортного цеха имеет добавить, что ни в ВК, ни в НоМЕ никаких дыр в изгородях Фродо не делал. "Ваши фанфики не читают серьезные люди? Притворитесь текстологом!"  ;D
Интересно, свою старую идею о том, что дунландцы сами себя отгеноцидили, досточтимый Артем тоже позаимствовал у немцев? Был там один ефрейтор, знал толк в таких вещах... плохо кончил, правда.

можете и дальше верить

Еще один неглупый немец, прибивший тезисы к церкви 500 лет назад, мог бы заметить, что верить надо первоисточнику, а не рыбам-прилипалам. В конце концов, как писала здесь некая дама приятной наружности, "все это придумал один англичанин"...

Кстати, раз зашла речь о НоМЕ VI, занесу сюда цитату Гэндальфа оттуда, на которую ссылался прежде:

Цитата:  JRRT
Как я не подумал о Бомбадиле раньше? Живи он поближе, я бы вернулся немедленно и посоветовался с ним. Мы с ним не особо-то и общались  – до сего времени. Мне даже кажется, он в чем-то не одобряет меня. Он сам из намного более старшего поколения, и мои пути – не его пути. Он держится особняком и не видит проку в путешествиях. Но мне почему-то кажется, что нам всем понадобится его помощь в конце – и ему придется проявить интерес к делам вне его собственной страны.
Сложно определить, что здесь имеет в виду Гэндальф под старшим поколением – предыдущее поколение магов, поставленных охранять Средиземье? Или просто дух Бомбадил был сотворен раньше духа Олорина? Так или иначе, предсказание Гэндальфа о его роли в конце не оправдалось (разве что Гэндальф имел в виду не конец Третьей эпохи, а некий более отдаленный и мрачный Конец).

Оффлайн Artem

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Знаете Rincewind, а вы забавный. Не интересный... но однозначно забавный.

Кстати, для общего образования - Лютер не прибивал свои тезисы ни к каким дверям (это миф). Но вы не беспокойтесь - в вашем мире он их прибил.
« Последнее редактирование: 12/10/2017, 00:40:37 от Artem »

старый тук

  • Гость
Таки господам кантонистам оппонентам снова нечего сказать? Так не забавно и неинтересно. Интересно, когда каноном по канону и каноном на канон. А когда "вывсёврёти!" и переход на личности в ответ на фактуру - это двачизм и ЯП, а не толкиновские чтения.

Оффлайн Artem

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Таки господам кантонистам оппонентам снова нечего сказать? Так не забавно и неинтересно. Интересно, когда каноном по канону и каноном на канон. А когда "вывсёврёти!" и переход на личности в ответ на фактуру - это двачизм и ЯП, а не толкиновские чтения.
Зачем же вы так прошлись по Rincewind  ???
Он в принципе неплохой парень...

старый тук

  • Гость
То есть по теме по-прежнему сказать нечего... Придётся ждать канонистов.

Оффлайн Artem

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Слушайте, ну не торопитесь вы так.
Вечером придёт Rincewind и объяснит вам и про "вывсёврёти!" и про переход на личности.
Хотя я не очень понимаю, чего вы на него так взъелись?

старый тук

  • Гость
Artem
Ну раз вы так тянете руку... - с интересом прочту ваши изыскания по теме неизвестного Толкина, с цитатами и ссылками.

Оффлайн Artem

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Старый Тук.
И давно вам начали являться видения с тянущими руками?

Андрей Малахитов

  • Гость
...не прибивал...
Ой, всё!..