Author Topic: Бессистемные околорелигиозные прения  (Read 5807 times)

LittleAlex, Adenis and 3 Guests are viewing this topic.

Online Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Тогда у вас выходит что и исторический Христос тоже не имеет значения. Только личность Господа имеет значение.
Только личность Господа Иисуса Христа и имеет значение.
Но Христос - явно не Господь Земли. Его осудили, пытали, казнили, затем казнили его учеников, одного за другим (кроме нескольких везунчиков). Если можно как-то объяснить казнь Христа его же собственным желанием умереть, принести себя в жертву (что весьма странно, потому что живым он бы мог еще много сказать и сделать), то принесение в жертву своих учеников, позволив их, простых людей, пытать и убить - необъяснимо (если не принимать во внимание Чистую Веру, это такая субстанция, после принятия её внутрь, можно поверить хоть в летающее спагетти.)

Старый Тук

  • Guest
Adenis
И учеников своих учеников и т.д. - до тех пор, пока христиане под эгидой Константина не перешли в успешную контратаку, да так, что за грехи европейских язычников ответили американские, австралийские и африканские. Тогда-то и стало ясно, что таки да - Gott mit uns.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
https://newsland.com/
При том, что вы выбрали откровенную помойку — даже там ни слова про награду за скальп. Признаёте, что ваша легенда не основана на фактах?

Quote
Здесь просто повторяют то, что и так все знают. Кроме вас, очевидно.
Я знаю про индейцев. Но то, что вы рассказываете — вы подтвердить не можете.

Quote
А номер того проклятого приказа я просто не помню.
При чём тут номер? Президента бы вспомнили хотя бы.
Quote
в американском гугле.
Да хоть в российском яндексе. Только не на помойках типа Ньюсланда.


Цитата о ценнике — снова без единой ссылки. Так откуда вы её взяли, если даже года указываете?

Quote
18 апреля 1879 года в деле "Стоящий Медведь против Крука" индейцев признают человеческими существами, обладающими правами.!!! Судья Элмор Данди. Прокурор возражал.
Вот видите. Без авторитета Католической Церкви, признавшей это около 1500 года единым решением Папы Римского, в элементарных понятиях о человечности некатолики отстают на 400 лет!

И как тут уже даже крекер согласился— как только вы признали право "возвращать карму" потомкам Давида через 3000 лет после смерти того псалмопевца, вы сделали законным уничтожение любых язычников по тому же принципу. Ну или как минимум тех, которые были за активные жертвоприношения, в течение хотя бы 300 лет — японцев, индийцев, майя и ацтеков, славян и, конечно же, языческих соседей ветхозаветной еврейской царской банды.

« Last Edit: 05/11/2019, 19:50:49 by Мёнин »

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
1) не Своих: полагаю, именно что своих.
Вы полагаете, а Иисус в Евангелиях располагает: не своих, заменивших Закон Бога выдумками человеческими. То, что немного позже оформится в кашруте талмудического иудаизма — уже толкования, не равные исходному тексту и концепции.

Quote
Священники Господа.
Это они так заявляли. Но даже думали сами между собой — иначе.
Ну, если верить Евангелию, конечно.

Quote
Впрочем, одобрение обычно было формальным.
Отнюдь. Без согласия Рима иудейская администрация права казнить не имела! Это важно.
Сам Рим, конечно, имел на месте ограниченный контингент, отсюда его власть физически была не всесильна. Но юридически — превыше местной.

(если не принимать во внимание Чистую Веру, это такая субстанция, после принятия её внутрь, можно поверить хоть в летающее спагетти.)
Если бы вера в спагетти делала бы шута горохового учёным или святым, мы могли бы поговорить о духовной пользе пасты. Но пока наоборот — на первый взгляд приличные научные сотрудники превращаются в шутов гороховых.
« Last Edit: 05/11/2019, 19:54:22 by Мёнин »

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Мёнин.
Здесь все соответствует:
https://www.kramola.info/vesti/vlast/zverinyj-oskal-evropejskoj-kolonizacii
https://забытаяреальность.рф/kak-amerikancy-i-kanadcy-ubivali-indejcev-gitl
https://забытаяреальность.рф/kak-amerikancy-i-kanadcy-ubivali-indejcev-gitl
Тому, что мы изучали в своем учебном заведении когда-то.
Я не о самих сайтах, (помойки же), -  о содержании изложенного.
Пруфы не дам - почитайте, например, официальные отчеты русских этнографических экспедиций, отправляемых официально (!) в 18 веке в Северную Америку Академией наук Российской ИМперии и русским географическим обществом. То, что в них написано, стало для меня в свое время открытием, идущим в разрез с той ахинеей, которая вливается в головы любителям "цивилизованного" Запада сейчас. Почитайте переводы откровений Лас-Касаса, хотя бы. А вообще - вам в архивы и в библиотеки.
Но я хочу сказать другое :
Мёнин, если вы считаете, что советские солдаты, жертвуя своими жизнями, спасали людей (и евреев в том числе) из концлагерей ТОЛЬКО ради своей власти - то вы Очень Неблагодарный человек. А МРЗД не любит неблагодарных. И ставит их снова в схожие ситуации, чтобы усвоили урок. Только рядом уже не будет советского солдата, некому будет умирать ради вашей жизни и свободы, а Запад не поможет. Запад не способен к самопожертвованию.
Я не являюсь антисемитом, но когда читаешь такой бред - невольно задумываешься : а вдруг авторы "Десионизации" и "Последнего Ивана" правы? Правы или нет - как вы считаете? Если вы ТАК плюете на жертвы советских солдат (да, коммунистов-атеистов), спасших столько народу из концлагерных печей (включая огромное количество евреев), благодаря чему пепел этих спасенных не удобрил собою немецкие поля, люди остались живы? И свиньям их не скормили, и абажуры из них не сделали.
  Как насчет совести, Мёнин? Или она в вас не встроена?
« Last Edit: 06/11/2019, 11:24:44 by InnaLte »
Aiya Findecano!

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Мёнин, оскорбляя советских солдат, вы оскорбляете двух моих прадедов, воевавших с самого начала той войны. Оскорбляете мою двоюродную прабабушку, прошедшую санинструктором всю войну, и ее мужа-моряка, вернувшегося с войны без ноги, и всю оставшуюся жизнь ЧЕСТНО работавшего. Они не стремились к накоплению миллионов - они жили (как и воевали) - Честно. Потому что в них была Совесть. Что такое Совесть, Мёнин? Они так жили потому, что - (кощунство,да) деньги для них были НЕ главное. Для них и для миллионов, прошедших войну. Как это понять прозападному человеку? Да никак. Вы оскорбляете жителей маленького городка, где они жили - немцы там устроили Ад! Там в каждой братской могиле по 25-30 тысяч человек. А в центре города (как по-европейски!) тогда стояли три виселицы, и на них каждый (!) день вешали до 200 человек. Расстреливали детей, и в бывших "расстрельных" домах , в подвалах, так и лежат кучами незахороненные останки. Сколько погибло солдат, выбивавших эту нечисть оттуда? Ах да, они же сражались только за власть...
А моего деда, тогда маленького мальчика, немец, живший в доме прабабушки хотел застрелить, но ему помешали.
Думайте,что пишете, Мёнин. Там и евреи воевали, вы об этом не забыли?
Рекомендую вам, Мёнин, прочесть стихи о ВОЙНЕ одного еврея-танкиста, трижды горевшего в танке. Иона Деген его зовут. Он что, тоже только за власть воевал?
« Last Edit: 06/11/2019, 12:19:47 by InnaLte »
Aiya Findecano!

Online Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
1) не Своих: полагаю, именно что своих.
Вы полагаете, а Иисус в Евангелиях располагает: не своих, заменивших Закон Бога выдумками человеческими.
Что-то вчера не заметил: на самом-то деле, с точки зрения иудейских еврейских учителей, все наоборот. Это христиане заменили Закон (Тору) своими выдумками. Для нехристиан (и немусульман) Христос - вообще непонятно кто-то: человек, который пытался выдать себя за Б-га, обманывал людей и за это был казнён. Для христиан Христос - тот, который попытался вернуть  людям надежду на Царствие Небесное, и выполнил обещание.

Хотя вот Сведенборг пытался частично вернуться к Закону. Суббота - выходной, Христос - это Яхве, и т.д.
« Last Edit: 07/11/2019, 16:09:37 by Adenis »

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Здесь все соответствует:
https://www.kramola [...]
[...]
Я не о самих сайтах, (помойки же), -  о содержании изложенного.
Вы для чего сменили просто помойку на полных фриков уровня "поиски письменность древних славян на гугл-картах"? :) Только для того, чтобы подтвердить, что ни в предмете, ни вообще в истории вы не разбираетесь?

Quote
Почитайте переводы откровений Лас-Касаса, хотя бы.
Давайте вы ответите на простой вопрос.
Вы признаёте деятельность Лас Касаса благой по отношению к индейцам или нет?

Quote
Мёнин, если вы считаете, что советские солдаты, жертвуя своими жизнями, спасали людей (и евреев в том числе) из концлагерей ТОЛЬКО ради своей власти
Советские солдаты вели войну, очень грубо говоря, на выживание. У них выбора особого не было — победи врага или он убьёт тебя: это даже для Адениса выбор очевидный.
Но ради спасения людей из концлагерей как такового они не воевали.

Quote
И свиньям их не скормили, и абажуры из них не сделали.
Да, советские солдаты всего лишь пытали и убивали людей, которые спасали евреев, а потом десятилетиями кормили арабских террористов.
Но, как я уже признал некоторое время назад, до десятков миллионов убитых (нередко — самыми разнообразными садистскими способами) язычниками во время Второй Мировой преступления советской власти всё-таки не дотягивают. Разумеется.
Quote
  Как насчет совести, Мёнин? Или она в вас не встроена?
Если у вас она есть, вы прежде всего не будете присваивать какие-либо подвиги советских граждан ни себе, ни каким-либо другим язычникам.
Православным — православным РПЦ (канонической) можно.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
с точки зрения иудейских еврейских учителей, все наоборот.
С точки зрения авторов сайта, на который зачем-то кинула ссылку эльфийская мадам, древние славяне были описаны в трудах Сократа.

Да понятно, что иудейские учителя считают, что христиане всё испортили. Они этому учат со второго века нашей эры, для чего понадобилось из Ветхого Завета убирать целые книги  (4-2 века до н.э.), которые этой новой, талмудической точке зрения не соответствует.
Если бы иудеи считали, что христиане всё правильно сделали, они стали бы христианами. Собственно, многие и стали.

Online LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Хотя вот Сведенборг пытался частично вернуться к Закону. Суббота - выходной, Христос - это Яхве, и т.д.

Интересно - это у вас просто неконтролируемый поток сознания, или вы там чего покуриваете печатая коменты в форуме?
« Last Edit: 08/11/2019, 00:07:20 by LittleAlex »
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Online Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Хотя вот Сведенборг пытался частично вернуться к Закону. Суббота - выходной, Христос - это Яхве, и т.д.

Интересно - это у вас просто неконтролируемый поток сознания, или вы там чего покриваете печатая коменты в форуме?
У нас тут бебебессистемные, но околорелигиозные прения. Поэтому пожалуйста, пишите по существу. Что именно вас не устраивает - что Сведенборг был иудеохристианин, скрещивал в одном лице Яхве из Торы с Христом из Евангелия? Скрещивал. Я же не пишу, что это плохо или хорошо. Это факт, не более. Мне это не нравится, но это необяз.плохо.

Online Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
с точки зрения иудейских еврейских учителей, все наоборот.
С точки зрения авторов сайта, на который зачем-то кинула ссылку эльфийская мадам, древние славяне были описаны в трудах Сократа.
Не читал на том сайте, но полагаю, это про книгу уважаемого бенедиктинского аббата Орбини из 16 в н.э? Этот аббат приводит ссылки на множество документов, в т.ч. и 11-13 веков. Источник спорный, но авторитетный.

Да понятно, что иудейские учителя считают, что христиане всё испортили. Они этому учат со второго века нашей эры, для чего понадобилось из Ветхого Завета убирать целые книги  (4-2 века до н.э.), которые этой новой, талмудической точке зрения не соответствует.
Не думаю, что что-то откуда-то надо было убирать. Древнейший текст кн.ТаНаХ на физическом носителе датирован 10  веком.. Древнейший христианский текст  - на несколько сотен лет старше (Синайский кодекс). Есть раннехристианские тексты и еще более древние (сохранившиеся физически).

Если бы иудеи считали, что христиане всё правильно сделали, они стали бы христианами. Собственно, многие и стали.
Иудеи живут в Иудее. Христос был Иудей.
Одно дело говорить, а другое-  делать. С точки зрения декларации правоверные евреи делают как раз все правильно. Неправильно делают христиане: ну что это, раздать имущество и деньги, и нищенствовать? При этом Ватикан в эпоху расцвета был много богаче самого богатого еврея (хотя есть некоторые "но"). Христианство это смирение и жизнь в сущем мире ради Царствия горнего, небесного, отречение от земных удовольствий и стремлений - но как оно на деле?
« Last Edit: 07/11/2019, 21:53:02 by Adenis »

Online Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Но, как я уже признал некоторое время назад, до десятков миллионов убитых (нередко — самыми разнообразными садистскими способами) язычниками во время Второй Мировой преступления советской власти всё-таки не дотягивают. Разумеется.
Что за абстрактные "язычники"? Непонятно. В довоенном СССР была (недолго, всего-то лет тридцать) коммунистическая идеология, которая подразумевала отрицание влияния Б-га на бытовую, земную жизнь, а значит, и наличия этого Б-га. Ну зачем такой Б-г, который убил (руками пророков и царей-помазанников) последовательно кучу разных народов, и вообще не имеет к остальным народам отношения, кроме евреев? Христос дело другое, но ведь атеисты отрицают не Христа, а Б-га. Христос - они не понимают кто это, а как можно отрицать то, чего искренне не понимаешь? Мораль позднего советского времени вполне христианская. Разумеется, она такой была не всегда: но я отлично помню транспаранты и надписи на стенах домов: Миру - мир! Нет войне! - это самые настоящие христианские лозунги. За мир, а не "пойдем и убьем еретиков!" - вот христианская мораль. Если не убить врагов, они закономерно придут и убьют вас (особенно если напоминать им постоянно, что они вам враги), это была одна из причин распада СССР, но это ли не христианский посыл в действии на государственном уровне? Есть мнение, что это было предательство интересов народа и страны. Но выглядит соответствующе, по-христиански. Миру мир. Не убий.

Quote
  Как насчет совести, Мёнин? Или она в вас не встроена?
Если у вас она есть, вы прежде всего не будете присваивать какие-либо подвиги советских граждан ни себе, ни каким-либо другим язычникам.
Адепты Б-га Яхве (как и любого другого подобного Б-га, впрочем - представляемого себе т.о.) не нуждаются в какой-то специальной, отдельной совести: она с ними всегда, она - Яхве. Все, что делается ради Яхве и по его рецептам - оправданно. царь Давид, кастрировавший сделавший обрезание двумста филистимлянам (непонятно, до их убийства или уже все таки после) и принесший будущему тестю Саулу извините, ... будем считать, что "крайнюю плоть",  был праведником, снова повторю слова Августина Аврелия, святого Отца Католической Церкви.

Православным — православным РПЦ (канонической) можно.
Православный патриарх Сергий поддерживал свою страну, а значит советский строй в  войне с немецким нацизмом, с германской армией. Миллион рублей, собранный священниками РПЦ на нужды Красной Армии и переданный патриархом фронту (а значит, Сталину), пришелся как нельзя кстати. Были и другие, называвшие себя православными, которые желали Красной (советской) Армии гибели, а ее народу - быть завоеванным немецкими нацистами. Но я их считаю коллаборационистами и предателями, которые остаивали чужие интересы, не своего народа. Мнения, конечно, могут не совпадать.

Советские солдаты (как и любые солдаты на войне) творили ужасные вещи. Они убивали людей: пронацистски настроенных, а также простых немецких солдат - что уж скрывать. Это не по-христиански, разумеется. Но патриарх Сергий не убивал людей. В лагерях погибло множество народу, в т.ч. высокопоставленных священников, которые не хотели сотрудничать, а хотели воевать с властью. Сергий был не таков. Он не воевал, он договаривался. Так же как и многие другие деятели других религиозных течений в других странах, например, папа римский в Италии, в Ватикане. То что папа договорился с Гитлером - это плохо? По-моему, да. Но это политика. Или тебя убьют, или искать компромисс. Христос выбрал первое, но он был Сын Божий, как верят христиане. Это сложно, быть христианином, вернее, невозможно в миру. Можно быть католиком, это тоже неплохо, или православным, или протестантом, или сведенборгианцем. Или евреем, мусульманином, буддистом, индуистом, еще не знаю кем. Атеистом. И при этом быть добрым человеком. А можно наоборот: и никакая вера в Христа или Яхве или Будду тебе не поможет не убивать людей: всегда найдется оправдание, хотя и Яхве, и Христос, и Будда заповедали - не убий.

Впрочем, договариваться можно по-разному. В Советской России православная церковь к началу 2й мировой войны была в упадке - храмы разрушали, священников ссылали и сажали в тюрьмы. В Италии и Германии католическая церковь, напротив, получила дополнительные льготы - как финансовые, так и политические: Латеранский договор с Муссолини и Конкордат 1933 года с Гитлером. Если митрополиту, будущему патриарху Сергию было некуда деваться, его дважды сажали в тюрьму и без подтверждения лояльности властям страны само существование РПЦ было под вопросом, то папа определенно искал выгоду. Не для себя, а для своей организации, конечно, для римской церкви, но также для тех, кто за ней стоял, используя ее как площадку для политической агитации и воздействия. Если на страну, в которой Сергий был местоблюстителем и стал патриархом - напали, то с римским папой было в точности наоборот: это его страны - за народы которых он взял на себя ответственность как пастырь - напали и оккупировали другие страны. И папа молчал: он не проклял Гитлера, не проклял Муссолини, нет. Было несколько слабых попыток - чтобы сохранить лицо, не более.

Словакия отделена от Чехословакии, президентом стал Тисо, католический священник (военный капеллан),  который никуда из католичества не выходил, напротив, стал камергером папы римского, хотя изначально был ставленником и марионеткой Гитлера, и в итоге казнен как военный преступник. Гитлер воевал с коммунистами - но коммунисты-большевики, а не Гитлер были объявлены Ватиканом главной целью и врагами. 
Quote from: Ганс Баур, личный пилот фюрера
Гитлер встретил (кардинала) Иннитцера низким поклоном, я раньше никогда не видел, чтобы он делал нечто подобное. Кардинал также был весьма дружелюбен и любезен. Их расставание после завершения переговоров выглядело весьма сердечным.
Австрийский кардинал не просто был дружелюбен: Вена к приезду Гитлера была усыпана листовками и и увешана плакатами "Хайль Гитлер" - на деньги римской церкви в Австрии.

Можно вспомнить усташей, не тех, которые в войну резали сербов серпосеками (те им отвечали почти тем же), а тех усташей, которые уже после окончания Второй мировой продолжали получать финансирование из Ватикана, разбежались по "крысиным тропам", по лояльным римскому престолу углам, вроде Аргентины, а также создали сеть в Европе - за деньги, конечно. Зачем это надо было Римской церкви? Зачем прикрывать Степинаца, который прямо натравливал католиков-хорватов на православных сербов?

Все это вопросы без ответа. Ответ можно получить только на один вопрос: зачем надо было благословлять поход Гитлера против CCCР? Разумеется, чтобы покончить с коммунистами. Убить всех. Это очень, очень по (анти)христиански. Это не пассивное сопротивление - когда к вам пришли, чтобы вас убивать - и вы начали сопротивляться, и тоже начали убивать. Нет.  Это превентивные действия, чтобы потом, в будущем, враг не смог вас одолеть. С опережением. Если убить всех остальных людей, они точно вам не будут угрожать.

Но коммунистами дело не ограничилось: убивать надо было заодно и православных сербов, русских, русинов, и всех остальных. Ради благой цели: подчинить их Единой Воле римского престола. Чтобы все-все жили хорошо и правильно. Конечно, этим же занимались и большевики, и все остальные - но эти все остальные не декларировали себя христианами, вот что смущает.

Quote
Российские католики подверглись страшным гонениям со стороны коммунистов. В 1923 году был расстрелян папский прелат Константин Будкевич, из Советского Союза высылали священнослужителей — апостольского делегата Мишеля д'Эрбиньи, апостольского администратора Москвы Пия Эжена Неве и других. С конца 1930-х в СССР действовали только два католических храма, за которыми был установлен бдительный контроль. Советские власти стремились полностью уничтожить католицизм нэ своей территории, чтобы Ватикан не мог влиять на ситуацию изнутри — например, путём активизации испробованного в Италии правила «Non expedit», запрещавшего верующим участвовать в политической жизни страны, в том числе голосовать на выборах. Не лучшая участь, к слову, ждала и расколовшуюся после революции православную церковь — вплоть до 1939 года большевики вынашивали планы полного её уничтожения, видя в ней не только идеологического врага, но и возможный источник контрреволюции.
Наблюдая за этим кошмаром, римские понтифики убеждались в правоте своих предшественников, осуждавших коммунистическое учение. В марте 1937 года папа Пий XI выпустил один из важнейших документов ватиканской дипломатии — энциклику Divini Redemptions («О безбожном коммунизме»). Она стала прологом к ещё более жёсткой церковной политике в отношении коммунистического учения. Фактически предавая его анафеме, понтифик предостерегает католиков от какого-либо соприкосновения с коммунизмом. Важной особенностью стало то, что энциклика обозначала «упорным врагом Церкви» не абстрактное учение, а конкретно Советский Союз, который «из Москвы ведёт борьбу против христианской цивилизации».
Все так. Государство избавлялось от нелояльных, нежелательных резидентов. Но почему интернациональный (как декларировалось, по кр. мере) коммунизм хуже чем нацизм, о котором никаких энциклик не было вообще, пока не стало понятно, что Гитлеру и нацистам наступает конец? Почему надо убивать православных братьев-христиан - на их территории, это важно? Коммунисты - это зло, допустим, но почему одобряется политика геноцида православных в множестве марионеточных и оккупированных нацистами стран? Идеология коммунизма - в исходном, теоретическом виде, а не на практике - вовсе не убить всех неугодных, нет. А тут в папской энциклике  провозглашается священная война против целой страны, "упорного врага церкви" - речь не о гонимой Русской Православной церкви, конечно же, а о фактич. изгнанной из СССР РКЦ.

Я на это все смотрю со стороны, замечу. Если бы я родился в католической стране, то сочувствовал бы католикам больше уже просто потому, что я один из них.
Но тогда мне было бы сложнее рассуждать о делах и намерениях.
« Last Edit: 08/11/2019, 10:29:18 by Adenis »

Online LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Что именно вас не устраивает - что Сведенборг был иудеохристианин, скрещивал в одном лице Яхве из Торы с Христом из Евангелия?

Меня не устраивает ваша манера подменять предмет дискусси своими вольными фантазиями, и лезть с поистине космическим апломбом обсуждать то, о чём вы зелёного представлния не имеете. Да и не хотите иметь. Вы то ли вообще не читаете первоисточников, действуя по принципу "я думаю что там говориться то-то и то-то", и начиная нести затем любую пургу, либо просто не в состоянии осмыслить текста сложнее кулинарного рецепта для домохозяек.

В любом случае дискуссия с вами, по этой причине, совершенно обесценивается, и превращается в извстное "как в стену горохом". Так что, извините, я вынужден поставить вас в дальнейшем на полный игнор. И - не только в этой теме.
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Online LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
И чем фантазии Адениса хуже фантазий Мони Сведберга?

    Перед кончиной, Сведенборга посетил ряд его друзей, многие из которых просили его, в преддверии смерти, и перед лицом близкой встречи с Создателем, подтвердить или опровергнуть истинность того Учения, которое было изложено им в его книгах. Всем им Сведенборг отвечал с одинаковой твёрдостью:

      "Мною не написано ни одного слова лжи, я всегда говорил только правду. Если вы по-прежнему останетесь верны Господу, и пребудете всегда в служении Ему Единому, отвергая всяческое зло, как грех против Бога, и если вы будете снискивать и желать исключительно Слова Божьего, которое я призываю здесь в свидетели того, что всё сказанное мною, от первого и до последнего слова, пребывает в согласии с Божественной Истиной, то и вам также откроется истинность всего того, что сказано было в моём учении. Как несомненно то, что вы видите меня сейчас своими глазами, так несомненна и истинность всего того, что было мною написано. Я сказал бы вам и много более этого, если бы на то было соизволение Господне. Когда Вечность примет вас, то вы сможете увидеть всё это уже своими собственными глазами, и тогда мы сможем обсудить с вами всё это до конца."

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/a00.shtml

Как писал сам Сведенборг:"Я свидетельствую в истине, что Господь явил Себя мне, своему служителю, и повелел мне исполнить эту службу (получить учение для Новой Церкви и опубликовать его); что Он затем открыл глаза моего духа, и, таким образом, ввел меня в мир духовный, позволив мне увидеть небеса и ады и, соответственно, общаться с ангелами и духами, и это всё в продолжении многих лет. Я также свидетельствую, что от первого дня моего призвания я не получил ничего, относящегося к учению этой Церкви, ни от какого ангела, но лишь от Господа Единого, в процессе чтения Слова." ("Истинная Христианская Религия" н. 779)

То есть - всё, что он писал в в своих богословских трудах было извлекаемо им именно из смысла буквального Ветхого и Нового Заветов. И - этим же смыслом подтверждаемо, путём приведения многочисленных параллельных цитат. То есть - он творил по, и в полном соответсвии с общеустановленными законами классического богословия. С той только разницей - от "рядового" богослова, что ему Господь "открыл глаза его духа", и даровал ему Своё просветление в текстах Священного Писания.

Но ваша проблема как раз в тогм и заключается, что у вас нет не только просвтления от Господа при чтении чегобы-то ни было, что относится к Слову Божьему - ибо вы зелёного понятия не имеете ни о том, Кто такой Господь, ни чем есть Его Слово, но у вас нет даже и ни единого грана побуждения к истине ради истины. Как объяснил сам Седенборг, завершая своий труд о Небе и об Аде:

"Всё, что в этом сочинении сказано о небесах, о мире духов и об аде, покажется темным для тех, кто не находит удовольствия в познании истин духовных, но ясным для тех, кто находит в этом удовольствие, и в особенности для тех, кто любит истину ради истины, т.е. за то, что она есть истина, ибо все, что человек любит, входит вместе со светом в понятия духа его, в особенности же когда любимый предмет - есть истина, ибо всякая истина есть свет."

И поскольку вы не находите удовольствия в познании истин духовных, то всё, относящееся к истине Слова и покрыто для вас совершенным мраком. И по этой причине вы и не можете уразуметь, чем же это собственно личные фантазии нашего форумчанина и отличаются от того, что, под руководством Божественного Просветления было извлекаемо Сведенборгом из Господнего Слова.

Но это, согласитесть - исключитльно ваши личные проблемы.  ;)
« Last Edit: 08/11/2019, 13:39:01 by LittleAlex »
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Старый Тук

  • Guest
LittleAlex
 
Quote
   Перед кончиной, Сведенборга посетил ряд его друзей, многие из которых просили его, в преддверии смерти, и перед лицом близкой встречи с Создателем, подтвердить или опровергнуть истинность того Учения, которое было изложено им в его книгах.



Online LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
-----

"Когда Вечность примет вас, то вы сможете увидеть всё это уже своими собственными глазами" (с) - только вот поможет это вам уже не больше, чем мёртвому припарки. Но - что поделаешь, именно потому, что вы тут "питаетесь от земли с великой скорьбью" - вам и не дают прозреть и увидеть:

"Питаться от земли с великой скорбью" означает жалкое состояние жизни, что видно из предыдущего и последующего, а также из того, что "питаться" во внутреннем смысле значит жить. Это также ясно из того, что такое состояние жизни возникает, когда злые духи начинают бороться, ангелы же, пребывающие с человеком, мучаются. Состояние жизни становится еще более жалким, когда злые духи начинают господствовать; поскольку они тогда управляют внешним человеком, ангелы же только внутренним человеком, от которого остается так немного, что они едва что-либо могут найти, чтобы защитить человека; отсюда возникает страдание и тревога. Мертвые люди редко ощущают такое страдание и тревогу, потому что они уже не являются людьми, хотя и считают себя людьми более других; ибо они не больше животных знают о духовном и небесном, или о вечной жизни. Подобно животным они устремляют взоры вниз к земному, или вовне к мирскому; они почитают только свою собь и потакают своим наклонностям и чувствам при полном согласии рассудка. Будучи мертвыми, они не выдержали бы никакой духовной борьбы или искушения, подвергаясь им, они пали бы под их тяжестью и еще более прокляли бы себя, и глубже ввергли бы себя в адские муки. Вот почему они избавляются от этого до прихода в другую жизнь, где они уже не могут умереть в результате искушения или страдания, они испытывают тяжелейшие страдания, которые также означаются словами: "проклята земля, и со скорбью будешь питаться от нее". (Э. Сведенборг "Тайнв Небесные" н. 270)

Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Не читал на том сайте, но полагаю, это про книгу уважаемого бенедиктинского аббата Орбини из 16 в н.э?
Этого фолк-хисторика они тоже любят, но я говорил именно про труды того самого Сократа. На которые они ссылаются, а не тот креативный аббат.
Само название ихнего сайта — молит к Ра. К тому Ра, к которому аллигатор кодил.

Quote
Древнейший христианский текст - на несколько сотен лет старше (Синайский кодекс).
Он, собственно, не древнейший текст, а древнейший кодекс более-менее полный.
Обрывки Евангелия ходят с конца II века, более-менее заметного размера части с III, плюс упоминание и цитирование христианами канонических книг с начала II века.
Так-то свитки фрагментов Ветхого Завета старше Рождества, конечно — но тут же вперемешку масоретские версии текста, самаритянские и чисто апокрифические.

Quote
С точки зрения декларации правоверные евреи делают как раз все правильно.
С точки зрения декларации, что Мессия не пришёл, принятой официально во втором веке — да.
Конечно, храмовые иудеи, предавшие Христа на смерть, тоже так посчитали. Но о том, насколько они сами соответствовали исходной "конституции" иудаизма, в Евангелии тоже сказано не раз и не два.

Online Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Замечу все же, что ни по приведенной ссылке, ни в природе датированных текстов ТаНаХ старше 10 в. не существует. Соответственно не существует и Ветхого завета, датированного ранее этого времени. Что никак не влияет на правоту или неправоту "храмовых иудеев", у которых были записанные в их священных книгах (? которые где?) признаки Машиаха/Мессии.
Spoiler (click to show/hide)
« Last Edit: 10/11/2019, 02:05:11 by Adenis »

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Мёнин, вы переоцениваете собственную значимость и мое желание утруждаться.  Видите ли, есть объективные, очевидные и всем известные вещи. Хотите верьте, хотите - нет. Это ваше дело, Мёнин.
 Пока что я пришла к выводу, что историю не знаете именно вы: помнится мне, вы не знали даже того, что у ацтеков и майя была письменность До Колумба. 
У нас были разные учителя, Мёнин.
 И - ну что же вы, - вы либо ничего о ВОВ не знаете, либо сознательно лжете...ваш взгляд на роль советских солдат в деле освобождения узников концлагерей - лжив. Нет, не так - Лжив. Я склоняюсь к тому, что лжете сознательно. А может, вам за это платят?
Вы лжете и тогда, когда утверждаете, будто царь Давид отправил жителей Раввы работать. Внутрь печей? Ну-ну.
 Сравним:
Ветхозаветные иудеи (и царь Давид) решили пойти и захватить чужие города и территории;
Немецкие нацисты решили пойти и захватить чужие города и территории;
Ветхозаветные иудеи проводили бесчеловечные, жесточайшие зачистки населения захваченных городов - убивали всех;
Немецкие нацисты убивали население на захваченных территориях, правда, этот процесс немного растянулся;
Ветхозаветные иудеи присваивали себе все имущество и культурные ценности уничтоженных ими народов;
Немецкие нацисты захватывали культурные ценности покоренных ими народов;
Ветхозаветные иудеи считали себя Исключительно-Исключительными, а всех других людей Людьми Не считали;
Немецкие нацисты считали себя Исключительно-Исключительными, считали людьми только себя, а остальных - Недочеловеками;
Ветхозаветные иудеи верили в то, что весь Мир должен принадлежать им;
Немецкие нацисты верили, что Мир должен принадлежать им;
Ветхозаветных иудеев их божество послало на кровавые завоевания и геноцид;
Немецких нацистов их божество послало на кровавые завоевания и геноцид.
В чем разница, Мёнин? Укажите мне на нее.
Объясните несведущей.
 Когда-то сионизм приравняли к нацизму.  Как вы думаете - зря или не зря? А царь Давид добрый, человеколюбивый и хороший.
Кстати, черным преступлениям Ватикана несть числа.
Мёнин, не хотите поведать о роли Ватикана в уничтожении Полабских Славян? Роль Ватикана в уничтожении индейских цивилизаций более чем очевидна. А о Полабах, Мёнин?
 Хотя вы скорее всего скажете, что никаких Полабов в природе никогда не было, это все выдумки.  И к гадалке не ходи. А Ватикан Свят Чист и Непорочен.

« Last Edit: Yesterday at 20:23:12 by InnaLte »
Aiya Findecano!