Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Бессистемные околорелигиозные прения  (Прочитано 124580 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Старый Тук

  • Гость
LittleAlex
Цитировать
Впрочем - это ведь ваш выбор, не правда ли? И вы никогда не сможете потом заявлять, что вам, дескать, не говорили. Говорили. Не раз, и не два. Вы там будете возмущаться, что вам, дескать, не дали прямых доказательств. Тех, которые вы могли бы пощупать. И бедете обвинять Его в немилосердии к вам, и в том, что Он, дескать, виноват, что вы выбрали смерть и отвергли жизнь. Что вы погрузились во тьму, и - отвергли свет. Что вы отказались от Истины, и выбрали - дьявольские ложь и заблуждение. Что ж. И чес вам это там поможет? Ничем.
Да, правоверные безжалостны и беспощадны к врагам Рейха Яхве. И всё же я не желаю им той участи, которую они упорно себе добывают, в пустом стремлении спасти душонку. Ибо Христос сказал вам: Иже бо аще хощет душу свою спасти, погубит ю...
Так что да: проходя мимо очередной могилы правоверного, останется лишь начать словами АСП: 
Его пример другим наука...
И божиж мой, какая скука
Жить в вечном страхе день и ночь,
Не смея шагу сделает прочь!
Что за убогое позёрство
Всеведущего умолять,
Ходить, причастие глотать,
От скотства чая в нём лекарство,
Дрожать и думать про себя:
Куда же Он сошлёт меня?


Оффлайн LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • To die, or not to live, that is the question
    • Просмотр профиля
Ибо Христос сказал вам:

Окситесь - вы же ненавидите Господа Иисуса Христа. Всем сердцем своим, и всею душою своею. Поэтому ваши жалкие потуги сослаться на Его святое Божественное Слово, чтобы "обличить" Его последователей вызывают лишь глумливую усмешку. Ибо для того, чтобы употреблять текст как коружие против других, в нём нужно, хотя бы, ну хоть на сколечко разбираться. А ваши познания в Святых Евангелиях сродны лишь познаниям известного четверногого в апельсинах - уж извнините за такое выпуклое сравнение.

В частности же - разница меж вами и мною в том, что я видал свой ад. Я его, что называется - чувствовал всеми пятью органами чувств, хоть и не материально. И ваш - кстати, тоже.  ;)  Поэтому я знаю, чего боюсь, и где не хотел бы остаться в вечности.   А вы всё ещё пребывете в том совершенно смертельном заблуждении, что у вас, дескать, всё хорошо, а будет - и ещё лучше. И это вот заблуждение вас и губит по настоящему.

В своё время Григорий Сковорода выразился о современных ему христианах: "смешные люди - в аду живут, а в ад попасть бояться". А нынешние, достойные потомки своих ближайших родственничков-христопродавцев, уже даже и не боятся. Смелые и отважные. Тупые, правда, во всём, что не относится к чувственному и природному (да и в этом - лишь кажущиеся умными себе самим, на самом-то деле), но зато - невероятно отважные. Отвагой той самой птички, что "весело скачет по дорожке бедствий, не предвидя оттого никаких последствий".  ;D

Что ж - пока время не кончилось, можно и покуражиться - "мели Емеля, твоя неделя". Но веремя то ведь истекает - с каждым вздохом, с каждым глотком, с каждым, даже самым лёгким движением тела. Не правда ли? И - истечёт, рано или поздно. И что тогда?

Смерть коснулась раскалённой,
Чёрной ненависти дланью
Жизней хрупких и беспечных,
Ненароком, походя.

И под этим косновеньем
Завизжали, заметались,
Причитая и стеная,
Снисхождения моля.

Но прошлась коса безмолвно
Вдоль по ниве тёмных дней,
Неразборчиво, сурово
Меж собой ровня людей.

Тихнет стоном век беспечный,
Замолкая навсегда,
И струит, в потоке вечном,
Лишь забвения вода
.

И в том-то ваша и беда, что вы не ведаете - что там "тогда". Я-то ведь заглядывал в это тогда, в отличие от вас. Что меня от наглости и самоуверенности подобным вашей, и излечило. За что я Ему и бесконечно благодарен. Поэтому-то я и так глумливо усмехаюсь, смотря на ваши потуги. Ибо - вспоминю себя, такого же. Наглого, глупого - и предельно самоуверенного. И произношу про себя, при этом: "Госопди! Слава тебе и моя благодарность, что не остави раба твоего в таком бественгном существовании!!!" И ведь есть за что быть ему благодарным. Я это хорошо понимаю. Особенно же - любуясь здесь на вас.  :)
« Последнее редактирование: 24/11/2019, 16:12:49 от LittleAlex »
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Старый Тук

  • Гость
Сковорода чётко о правоверных высказался. Мои вам соболезнования по поводу вашего настоящего и вечного. Сами, всё сами...

Оффлайн LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • To die, or not to live, that is the question
    • Просмотр профиля
о правоверных

Относительно меня вы не улавливаете одной маленькой детали. Я не потому думаю, что знаю, потому что верю, а потому верю, что - знаю.  С такой же достоверностью чувственного опыта, с какой вы, к примеру, знаете, где находится ближайший к вам продуктовый магазин. Так что ваши "сочувствстия правоверным", по крайней мере в моём случае - мимо кассы.  ;D

Но, правда, и в случае подлнинных правоверных они также - мимо кассы. Даже и большей степени, чем в отношении меня, сирого и убогого, по сравнению с ними. Потому что, как сказал Господь апостолу Фоме: " ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие!"

И вам в этом ещё предстоит убедиться - на собственном горьком опыте. Впрочемм - здесь вы отнюдь не будете первым. Как, впрочем,  не станете и последним.
« Последнее редактирование: 24/11/2019, 18:52:45 от LittleAlex »
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Старый Тук

  • Гость
LittleAlex
Ну, заполучили Вы свой личный персональный ад - мои соболезнования. Значит, было-есть за что. Каждому - по вере его.

Оффлайн InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Слава Лесу!
    • Просмотр профиля
Наступила Эпоха Волка. Время Велеса. Волк посвящен Велесу. А волки- санитары Леса.
 Время Честности и Справедливости.
Вся гниль торгашеской психологии будет разоблачена и выметена из Сакральных Сфер Жизни, которых "купи-продайство" вообще касаться не должно. ))
 Очень плохо тем, в кого не встроена Совесть.
Эпоха сменилась и это ощущается во всем. И арсенал лжи уже иссякает.
 Придется менять безнадежно устаревшие методички.
Как сказал Гэндальф :"В этом Мире действуют не только силы зла".


« Последнее редактирование: 24/11/2019, 20:00:02 от InnaLte »
Aiya Findecano!

Оффлайн LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • To die, or not to live, that is the question
    • Просмотр профиля
LittleAlex
Ну, заполучили Вы свой личный персональный ад

Все мы вышли из ада однажды,
Но все пожелали вернуться к чёрным сводам его опиталищь.
(с)

Впрочем - пока вы плаваете в чувственном, куда наитсвуют, образностями приятными на вид и на ощупь, не только ваши персональные ады, но и все небаеса, вы вполне можете и заниматься самообманом. Но - всё это, рано или поздно, заканчивается. И вот тогда вы, наконец, и увидете обнажённую правду. Какова, на самом деле, ваша душа была в ёе врождённых основаниях. Которые вы здесь затем и актуализировали. И вот тогда вы и осознаете всю горечь Господнего предупреждения "если не уверуете, что это Я то умрете во грехах ваших."

Существовать-то вы будете и дальше. И поначалу вам это покажется даже в чём-то приятным сюрпризом. После того, как вы тут всю жизнь верили, и - с непрестанным сосанием под ложечкой, ожидали, что вот - "как кандрашка стукнет - так и усё!", Но достаточно бысто вы поймёте, что существовать и жить - это, всё же, две больших разницы. И что существование вечного небалагополучия - это грзадо, гораздо хуже. чем попросту несущетсование. Ибо в смысле подлинном:

"Под "жизнью" означаемо, в общем (смысле) небо, и в частности - вечное благополучие, а под "смертью" обозначаема, в общем (смысле) преисподняя, и в частности - вечное неблагополучие там. ... Небо в общем, и вечное благополучие в частности называемо (в Слове) "жизнью" по той причине, что премудрость доброго, и постижение истинного там пребывают; а в премудрости доброго, и постижении истинного обретается (самая) жизнь Господня, от чего (единственного) всякая жизнь (в любом сознании) и происходит. Но поскольку в преисподней существует (лишь совершенно) противоположное - а именно злое вместо доброго, и ложное вместо истинного, и - таким образом, угасание (всякой) жизни духовной, то посему в преисподней, относительно, присутствует лишь смерть (всего духовного в сознании); ибо злое и ложное (в себе) есть смертью духовной, и в человеке оное (или же смерть духовная) есть желанием злого, и - отсюда, помышлением ложного. Злые гении и духи совершенно не желают слышать, когда им говоримо, что они не живут, или же что они - мёртвые; ибо они тогда отвечают, что они обладают жизнью, ибо могут хотеть и мыслить. Но им тогда отвечаемо, что поскольку жизнь пребывает (исключительно) в добром и истинном, то оная ни в коей мере не может обретаться в злом и ложном, ибо оные (полностью) противоположны (друг другу). (Э. Сведенборг "Тайны небесные". н. 5407)

Ибо обретающиеся в преисподней, поскольку внутренне они пребывают исключительно "в злом и ложном", окружены там, в чувственности своего внешнего восприятия, уже лишь исключительно и единственно представительностями своих собственных внутренних состояний сознания, и - никаких других более, как это было в ире природном. Ибо та внешняя реальность, в которой духи обитают в мире духовном, составляема исключительно из предметов и явлений, представительствующих эти их личные духовные состояния.

И если внутри них обретаются исключительно состояния "злого и ложного", то и вокруг них всегда и неизменно будет лишь: "Страшный лес, в котором .. озера, а из оных крокодилы поднимают головы и щерятся своими широкими и зубастыми пастями ... Между озерами - страшные Псы, из коих некоторые трехглавые, как Церберы, некоторые же двуглавые; все они имеют страшные зевы и смотрят свирепыми глазами. (А также) Драконы и леопарды или рыси, которые описываются в Апокалипсисе (гл. XII, ст. 3 и гл.: XIII, ст. 2). ... Все те звери там ... не звери, но соответствия; итак формы представительственные похотей, в коих пребывают Жители (преисподней); ... самыя похоти представительствуются чрез страшных псов; коварства же и хитрости их чрез крокодилов; лжи их и злые наклонности к предметам, касающимся до Богочествования, представительствуются чрез драконов и леопардов, или же рысей. (Там также есть) Пустыня, которая не менее ужасна, поелику состоит из кучей камней, а между ними ямы, из которых выползают гидры и ехидны и вылетают змии палящие. Тут .. на многих местах хижины, которые ... соединяются и составляют вид города, в котором ... домы, построенные из ветвей древесных обгорелых и грязью обмазанные, покрытые листами железными черными. (Э. Сведенборг "О любви супружественной". н. 79)

Духи в преисподней страдают от всех этих ужасов не менее, а пожалуй, даже, и поболее, чем человек в мире материальном от всего подобного. Ибо духи со всем этим соприкасаются столь же чувственно, как и человек с материальными предметностями. Скажем - все эти представительствующие злые чувства хищники не менее опасны для них, нежели материальные хищные животные для людей. И причиняют им не менее ужасные раны и повреждения, атакуя их. Хотя - и не могут убить их полностью, как в мире природном. Что, впрочем, делает их положение и ещё хуже - ибо непрерывные страдания от этих хищников для них превращаются в страдания вечные и нескончаемые!

Но что ещё гораздо хуже для обитателей преисподней, так это соседство их же собственных сотоварищей - таких же, как и они сами, в которых также господствует внутри исключительно лишь "злое и ложное". Посредством совместного обитания с которыми они ии оказываются постоянно ввергнутыми в адское пламя.

Под адским же огнем (в Слове) разумеется всякая страсть делать зло от любви к себе, и под этим же огнем разумеются и адские мучения, потому что у адских жителей страсть, порождаемая этой любовью, состоит в том, чтоб вредить всем тем, кто не почитает их и не поклоняется им; и чем сильнее тогда гнев их, и чем сильнее, вследствие того, их ненависть и жажда мщения, тем страстнее желают они свирепствовать против недоброжелателей своих. Когда подобная ярость загорится во всех членах одного общества и их (при этом там) не сдерживают никакие внешние узы, как-то: страх закона или потеря доброй славы, чести, выгоды и жизни, тогда каждый, по влечениям своего зла, кидается на другого, и - по мере сил своих, завладевает им; желает и других подчинить своей власти, а против тех, которые не поддаются ему, с удовольствием свирепствует. Это удовольствие до того нераздельно от властолюбия, что идет с ним рядом, ибо удовольствие вредить нераздельно от вражды, ненависти, зависти, мщения и других качеств, которые, как было сказано выше, нераздельны от властолюбия. Все ады состоят из таких обществ, вследствие чего каждый дух в сердце своем питает ненависть к другим и по мере ненависти и сил своих предается жестокостям. (Э. сведенборг "О Небе и об Аде" н. 573)

Именно такое вот существование и поджидает, в вечности, всякого, кто духовно "умрёт во грехах своих". Не в том смысле, что он МОЖЕТ так умереть, а в том, что он с НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ так вот погибнет, и умрёт духовно, если только не примет Господа Иисуса Христа, как "Своего Господа и Бога".
« Последнее редактирование: 24/11/2019, 19:12:19 от LittleAlex »
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Цитата: из проповедей Делдрис Морвейн, четвёртого турбийона Вечновьющейся Заводной Пружины
Словами я вращаю шестерни.

Третья истина Вечновращающейся Заводной Пружины — это истина даэдра. В дни, что предшествовали Первому возжиганию, кимеры преклоняли колени перед Ложными князьями: Прядильщицей Сетей, Владычицей Интриг и Королевой Рассвета и Заката. Я не использую их имена, поскольку Имя откалывает одного от другого. Ты хорошо их знаешь, дитя Трибунала, ибо каждый раз, когда ты лжесвидетельствуешь или глупо бахвалишься, то делаешь это от их имени. Их слова разъедают и ослабляют сердце. Их угрозы ослабляют крепления и ломают печати. Они — Анти-Шестерни, что вращаются против Безымянного Духа. Прислужники падомаической неправды, чья природа — это пустота. Среди всех даэдра лишь Серый князь Порядка знает свою суть, и он обезумел от этого знания.

Даэдра боятся мудрости и порядка, видишь? И потому они боятся Заводного бога более всех остальных. Где другие видят тёмные венцы числом десять и шесть, Сота Сил видит тени и больше ничего. Ибо даэдра — это ложь, что сотворённое рассказывает самому себе. Как и их отец, Падомай, они — Ничто. И в Тамриэле Завершённом Ничто не будет господствовать. Ануванна'си. Их чёрная гора, называемая «Обливионом», погрузится в Горнило Забытых Чисел, где сгорает вся ложь и хрупкие многочисленности обращаются в шлак.

Вы спросите: если даэдра — это Ничто, как же они таятся у наших границ? Как они таятся вообще? Услышь слова в последовательности, дитя Трибунала! Топорно построен Нирн-Предшествующий, Шестерни эт'Ада оставили щели и трещины, где Ничто может укорениться. Несовершенства, рожденные из Великого обмана Лорхана и себялюбии расколотого сотворенного. В славной ануической конвергентности Нирна-Следующего все щели будут запечатаны. Все трещины будут запаяны. Скрип и грохот механизма станет шёпотом, и безрассудный хаос, рождённый из глупости Шестерён эт'Ада, ссохнется и умрёт от голода.
Словами я вращаю шестерни.

Оффлайн Межпланетникъ

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Войсковой старшина Роханского вольного казачества.
    • Просмотр профиля
Ибо Христос сказал вам:

Окситесь - вы же ненавидите Господа Иисуса Христа. Всем сердцем своим, и всею душою своею. Поэтому ваши жалкие потуги сослаться на Его святое Божественное Слово, чтобы "обличить" Его последователей вызывают лишь глумливую усмешку. Ибо для того, чтобы употреблять текст как коружие против других, в нём нужно, хотя бы, ну хоть на сколечко разбираться. А ваши познания в Святых Евангелиях сродны лишь познаниям известного четверногого в апельсинах - уж извнините за такое выпуклое сравнение.

В частности же - разница меж вами и мною в том, что я видал свой ад. Я его, что называется - чувствовал всеми пятью органами чувств, хоть и не материально. И ваш - кстати, тоже.  ;)  Поэтому я знаю, чего боюсь, и где не хотел бы остаться в вечности.   А вы всё ещё пребывете в том совершенно смертельном заблуждении, что у вас, дескать, всё хорошо, а будет - и ещё лучше. И это вот заблуждение вас и губит по настоящему.

В своё время Григорий Сковорода выразился о современных ему христианах: "смешные люди - в аду живут, а в ад попасть бояться". А нынешние, достойные потомки своих ближайших родственничков-христопродавцев, уже даже и не боятся. Смелые и отважные. Тупые, правда, во всём, что не относится к чувственному и природному (да и в этом - лишь кажущиеся умными себе самим, на самом-то деле), но зато - невероятно отважные. Отвагой той самой птички, что "весело скачет по дорожке бедствий, не предвидя оттого никаких последствий".  ;D

Что ж - пока время не кончилось, можно и покуражиться - "мели Емеля, твоя неделя". Но веремя то ведь истекает - с каждым вздохом, с каждым глотком, с каждым, даже самым лёгким движением тела. Не правда ли? И - истечёт, рано или поздно. И что тогда?

Смерть коснулась раскалённой,
Чёрной ненависти дланью
Жизней хрупких и беспечных,
Ненароком, походя.

И под этим косновеньем
Завизжали, заметались,
Причитая и стеная,
Снисхождения моля.

Но прошлась коса безмолвно
Вдоль по ниве тёмных дней,
Неразборчиво, сурово
Меж собой ровня людей.

Тихнет стоном век беспечный,
Замолкая навсегда,
И струит, в потоке вечном,
Лишь забвения вода
.

И в том-то ваша и беда, что вы не ведаете - что там "тогда". Я-то ведь заглядывал в это тогда, в отличие от вас. Что меня от наглости и самоуверенности подобным вашей, и излечило. За что я Ему и бесконечно благодарен. Поэтому-то я и так глумливо усмехаюсь, смотря на ваши потуги. Ибо - вспоминю себя, такого же. Наглого, глупого - и предельно самоуверенного. И произношу про себя, при этом: "Госопди! Слава тебе и моя благодарность, что не остави раба твоего в таком бественгном существовании!!!" И ведь есть за что быть ему благодарным. Я это хорошо понимаю. Особенно же - любуясь здесь на вас.  :)
100% согласен и подписываюсь под Вашими словами, как исповедующий Православное Старообрядчество. Слава Господу Исусу Христу! Аминь.
"Если Бога в сердце нет, значит, это место будет заполнено бесами".
А.П.Баркашов

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Но что насчет Третьей Истины Вечновращающейся Пружины и ануической конвергентности?

Оффлайн Межпланетникъ

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Войсковой старшина Роханского вольного казачества.
    • Просмотр профиля
Но что насчет Третьей Истины Вечновращающейся Пружины и ануической конвергентности?
– Ты, дядя, баснишь: никакого бога Ремфана не было и нет, а вся единою премудростию создано.

Я от этого словно еще глупее стал и говорю:

– Церковные кофий пьют!

– А что за беда, – отвечает Левонтий, – кофий боб, он был Давиду-царю в дарах принесен.

– Откуда, – говорю, – ты это все знаешь?

– В книгах, – говорит, – читал.

– Ну так знай же, что в книгах не все писано.

– А что, – говорит, – там еще не написано?

– Что? что не написано? – А сам вовсе уже не знаю, что сказать, да брякнул ему:

– Церковные, – говорю, – зайцев едят, а заяц поганый.

– Не погань, – говорит, – богом созданного, это грех.

– Как, – говорю, – не поганить зайца, когда он поганый, когда у него ослий склад и мужеженское естество и он рождает в человеке густую и меланхолическую кровь?

Но Левонтий засмеялся и говорит:

– Спи, дядя, ты невегласы глаголешь!
"Если Бога в сердце нет, значит, это место будет заполнено бесами".
А.П.Баркашов

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Миссис Кроули спрашивает: «Когда вы говорите о символическом действии, прерывающим речь Заратустры, то вы имеете в виду, что прервался поток или ход выражения его сознательной установки? Не окрашивает ли это в таком случае негативно само это действие? Если сон является выразителем бессознательной установки, то почему тогда символическое действие не может быть другим аспектом выражения внутренней реальности? Иными словами, почему речь и действие не могут быть двумя аспектами выражения одной и той же реальности? Если рассматривать действие как негативное прерывание речи, то тогда происходит некий разрыв смыслового единства. Не могли бы вы это пояснить?»

Я совершенно не имел в виду того, что символическое действие является хоть в каком-то смысле ниже проповеди. Речь идет просто о том, что проповедь достигает некоего момента, когда в нее должен быть привнесен другой элемент. Это как в споре: вы достигаете некоего предела, когда уже некуда двигаться дальше, и приходится сделать нечто.

Оффлайн Межпланетникъ

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Войсковой старшина Роханского вольного казачества.
    • Просмотр профиля
Молитва при корректном произношении вербально воздействует на тонкий мир, одновременно изменяя и мир материальный. То, что было совершено для призвания добрых сил, будь то Евхаристия или ветхозаветная жертва всесожжения, приближает наше внутреннее "я" к небесам. И хватит говорить про "жертвенные реки крови" в ветхозаветном жертвоприношении, люди жертвовали Богу всё самое лучшее, что у них было. Помните, почему Господь отверг жертву Каина? Потому что он принёс в жертву "дай Тебе, Боже, что нам негоже". Мясо от жертвоприношения шла на стол левитам. Так что добро в любом случае не пропадало. И при Евхаристии на Безкровную Жертву идёт самое лучшее вино и только что выпеченная просфора. Даже в блокаду, когда служили Евхаристию на блокадном хлебе и свекольном соке, это символизировало жертву от своего достатка.
"Если Бога в сердце нет, значит, это место будет заполнено бесами".
А.П.Баркашов

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
И хватит говорить про "жертвенные реки крови" в ветхозаветном жертвоприношении, люди жертвовали Богу всё самое лучшее, что у них было.
Господь из В.З. поощряет войны. Почему бы не обсудить этот момент?
Помните, почему Господь отверг жертву Каина?
Однако затем Каин исправился и принес другую жертву (своего брата), которую Господь принял, позволил Каину заключить бракъ (с собственной сестрой, т.к. других женщин, кроме сестер, в наличии не было), и зачать потомство, для которых был основан Каином город. Никакого метеоритного дождя, никаких соляных столбов. Господь Б-г принял жертву.

Оффлайн Межпланетникъ

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Войсковой старшина Роханского вольного казачества.
    • Просмотр профиля
И хватит говорить про "жертвенные реки крови" в ветхозаветном жертвоприношении, люди жертвовали Богу всё самое лучшее, что у них было.
Господь из В.З. поощряет войны. Почему бы не обсудить этот момент?
Помните, почему Господь отверг жертву Каина?
Однако затем Каин исправился и принес другую жертву (своего брата), которую Господь принял, позволил Каину заключить бракъ (с собственной сестрой, т.к. других женщин, кроме сестер, в наличии не было), и зачать потомство, для которых был основан Каином город. Никакого метеоритного дождя, никаких соляных столбов. Господь Б-г принял жертву.
Не несите демагогию. По поводу Авеля Господь сказал: "Кровь брата твоего вопиет ко мне от земли". Каин сейчас находится на самом дне адовом, рядом с Иудой Искариотским, Лениным и Ельциным. Войны Господь не поощрял. И использовал только как крайнее средство против народа, погрязшего в нечестии.
"Если Бога в сердце нет, значит, это место будет заполнено бесами".
А.П.Баркашов

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Христос когда надо Мёнину - Яхве, а когда не надо, не Яхве? или что?
Или Аденис продолжает не отличать прямую речь от повествования, а выдранные из контекста цитаты от смысла текста.
Прямая речь и повествование от третьего лица? Это разные вещи. Когда Господь Яхве говорит: пойди и убей конкретный народ (включая царя, детей и животных), это говорит не Яхве, разумеется. Это третье лицо, Шмуль/Самуил говорит. А вот когда Даритель (="Бог" в переводе) Яхве дарит свои блага (благо - однокоренное слово с "бог") своему избранному народу - тут, полагаю, это лично Яхве?
Тогда всё логично, конечно.

Цитировать
Зачем их выдумывать? Они имеются вполне себе в наличии.
Они в наличии в книге Пулмана, ко всему остальному фантазии писателя не относятся.
Ну то есть вы отказываете писателю Пулману Ф. в логике и искренности. Это ничего, ладно.

Цитировать
сериала "Preacher",
Это, конечно, не новость, что вы путаете Причера и Пулмана с реальностью, но зачем тогда её повторять снова?
Хотя и ссылка местами забавна: она как раз говорит о том, что разделять Иисуса и Ветхий Завет — идея "арийских" нацистов, а не христиан. К нацизму ведёт (и для нацизма необходимо) отвержение Ветхого Завета, а не принятие его.
Разделять т.н. "Ветхий Завет" и Евангелие так же естественно, как разделять верующих в Яхве (иудеев-евреев) и христиан. Тора, она же Ветхий Завет (в переводе и с небольшими вариациями), это священная книга евреев ("иудеев"). Евангелие, и прочий Новый Завет - книга только христиан. То, что некоторые христиане считают себя одновременно иудеями - ну что же. Это нормально. Называется "иудеохристианство". Яхве и Христос у таких христиан - одно и то же лицо.

А вот не местами... Вы несколько страниц назад называли себя православным (как видно по вашему возвращению к позиции "Иисус не от Ветхого Завета", лживо), затем продолжали утверждать, что "есть хорошее христианство, просто в Церкви всегда плохое", но тут же приводите автора, который считает христианство безусловным злом, мракобесием и погибелью цивилизации.
По моему личному мнению Пулман Ф. никак не менее христианский писатель, чем многие, заявляющие об этом в явной форме. Его мораль - типична для христиан. Он проповедует любовь, а не ненависть к "плохим" народам. Одного этого уже достаточно для сочувствия к христианству - которое он и сам открыто декларирует, впрочем. Ему не нужен "Б-г", который убивает и насилует людей - ну так и Христу такой Б-г не нужен.

Цитировать
Легендарный Христос, разумеется, антипод легендарного Гитлера. Последний хотел власти здесь и сейчас, чтобы употребить её в во благо,
Как всегда, вы всё перепутали. Во-первых, как вы сами же излагаете далее, исторический Христос точно так же противоположен языческому пророку, который желал гибели собственному народу вслед за еврейским. Во-вторых, продолжая предыдущий факт — парадокс, но Гитлер не желал добра самого по себе.
На всех добра обычно не хватает, увы. Кем-то приходится жертвовать: орками, амалекитянами, другими народами. Вот и Саурон жертвует, и Яхве.


Цитировать
Поэтому, собственно, Христа мёнины сделали Яхве,
Нет, задолго до меня это сказали евангелисты, а перед тем сам Иисус: "Я и Отец — одно".
Отец Христа - Яхве? Тот самый, чьи священнники распяли Христа? согласно его же, Христа, словам: "Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям"? Что-то не сходится.

Цитировать
После смерти кто угодно станет совершенно лояльным, и скажет все, что ему вложат в уста.
В таком случае "кто сам без греха" тоже являлось бы апокрифом, введённым в текст после смерти всех свидетелей (в Синайском Кодексе, в частности, эпизод отсутствует). Да и вообще вся моральная проповедь Христа. То есть вся моральная проповедь, которую вы признаёте образцом поведения, превосходящим все альтернативы — это всё такая же легенда, излагаемая по версии Церкви, когда "исторических данных" об этом нет... кроме опять же церковной (или же антицерковной) традиции. И тут уж вы или крестик снимите, или трусы наденьте.
Разумеется, единственная традиция - это традиция Церкви (в ед.ч.), это так. Соглашусь.
Ведь на всех добра обычно не хватает, увы.
« Последнее редактирование: 25/11/2019, 18:21:58 от Adenis »

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
И хватит говорить про "жертвенные реки крови" в ветхозаветном жертвоприношении, люди жертвовали Богу всё самое лучшее, что у них было.
Господь из В.З. поощряет войны. Почему бы не обсудить этот момент?
Помните, почему Господь отверг жертву Каина?
Однако затем Каин исправился и принес другую жертву (своего брата), которую Господь принял, позволил Каину заключить бракъ (с собственной сестрой, т.к. других женщин, кроме сестер, в наличии не было), и зачать потомство, для которых был основан Каином город. Никакого метеоритного дождя, никаких соляных столбов. Господь Б-г принял жертву.
Не несите демагогию. По поводу Авеля Господь сказал: "Кровь брата твоего вопиет ко мне от земли". Каин сейчас находится на самом дне адовом, рядом с Иудой Искариотским, Лениным и Ельциным. Войны Господь не поощрял. И использовал только как крайнее средство против народа, погрязшего в нечестии.
Насчет того, где Каин сейчас, не в курсе: полагаю, и Вы получили эту информацию из ненадёжных источников. Господь много чего говорил (или не говорил), но Каин уже после смертельной разборки с братом заключил брак - а брак это... не просто так. У Каина было потомство, был свой город. Потомки Каина были очень многочисленны, если не Потоп (когда Господь Яхве не удержался от УВЧ), Каиниты процветали бы и дальше. Убил (утопил) всех человеков кроме Ноя и его семьи Яхве не за Каина - по другой причине. Там и ангелы падшие замешаны были, тёмная история. Но, повторю, никакого проклятия на Каине и каинитах в тексте Бытия не наблюдаю.

Оффлайн Межпланетникъ

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Войсковой старшина Роханского вольного казачества.
    • Просмотр профиля
И хватит говорить про "жертвенные реки крови" в ветхозаветном жертвоприношении, люди жертвовали Богу всё самое лучшее, что у них было.
Господь из В.З. поощряет войны. Почему бы не обсудить этот момент?
Помните, почему Господь отверг жертву Каина?
Однако затем Каин исправился и принес другую жертву (своего брата), которую Господь принял, позволил Каину заключить бракъ (с собственной сестрой, т.к. других женщин, кроме сестер, в наличии не было), и зачать потомство, для которых был основан Каином город. Никакого метеоритного дождя, никаких соляных столбов. Господь Б-г принял жертву.
Не несите демагогию. По поводу Авеля Господь сказал: "Кровь брата твоего вопиет ко мне от земли". Каин сейчас находится на самом дне адовом, рядом с Иудой Искариотским, Лениным и Ельциным. Войны Господь не поощрял. И использовал только как крайнее средство против народа, погрязшего в нечестии.
Насчет того, где Каин сейчас, не в курсе: полагаю, и Вы получили эту информацию из ненадёжных источников. Господь много чего говорил (или не говорил), но Каин уже после смертельной разборки с братом заключил брак - а брак это... не просто так. У Каина было потомство, был свой город. Потомки Каина были очень многочисленны, если не Потоп (когда Господь Яхве не удержался от УВЧ), Каиниты процветали бы и дальше. Убил (утопил) всех человеков кроме Ноя и его семьи Яхве не за Каина - по другой причине. Там и ангелы падшие замешаны были, тёмная история. Но, повторю, никакого проклятия на Каине и каинитах в тексте Бытия не наблюдаю.
Думаю, не стоит объяснять, почему книга, где рассказывается о расстреле Ельциным Дома Советов, называется "Каиново братоубийство"?
"Если Бога в сердце нет, значит, это место будет заполнено бесами".
А.П.Баркашов

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Думаю, не стоит объяснять, почему книга, где рассказывается
Неплохая рекламная вставка. Но я-то не против рекламы лит.произведений, вовсе нет. У вашего коллеги она в каждом посте. Да и у меня случается :)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Время Велеса. Волк посвящен Велесу. А волки- санитары Леса.
 Время Честности и Справедливости.
Вся гниль торгашеской психологии
Волосу посвящен скот, отчасти злаки, посмертное богатство. Как раз он и был богом не только поэтов, но и зажиточных хозяев и торговцев.