Тема: Внешность, возможности и методы Саурона до конца второй эпохи

[Мёнин›]

Опять фанфики пишете, хотя цитата, что Гэндальф был внутри, была только что приведена.  Также вполне очевидно, что Траина нашёл Гэндальф не на улице.

[Adenis›]

Ну если даже на Tolkiengateway.net пишут, что "Гэндальф в 2850ТЭ проник в крепость", то и Мёнину простительно.

У Толкина в "В.К.", повторю - "dared to pass the doors of the Necromancer in Dol Guldur". "Осмелился пройти мимо дверей Некромансера в Дол Гулдуре". Это могло бы означать также, что Гэндальф все таки непостижимым образом миновал все посты охраны и зашел в саму крепость, где "людей" не было - только "орки" - и остался при этом неузнанным, а "двери Некромансера в Дол-Гулдуре" это какие-то еще двери уже внутри крепости. Но вероятность намного меньше. Нет ни одного подобного эпизода, где бы разведчикам удалось хоть сколько нибудь продвинуться внутрь вражеской территории, кроме идеальной маскировки Лутиэн, остальные случаи заканчивались провалом. Гэндальфа Саурон легко засёк в  2063м - тогда Гэндальф действительно вошел внутрь крепости.

Решение простое: тюрьма, в которой держали гнома Траина (парадоксально оставив ему ключ и карту) находилась или вне крепости, или внутри, но к ней был отдельный вход, куда смог прокрасться Гэндальф, не проникая в саму крепость.

Скрытый текст (скрыть/показать)

Впрочем, история про вызволение умирающего короля гномов из подземелья Дол Гулдора, который сам (!) отдаёт Гэндальфу карту и ключ от Одинокой Горы и тут же умирает - еще более фантастическая, особенно в части карты и ключа. Её нет в том фрагменте "В.К." про Белый Совет, и Гэндальф не уточняет, как же он так, "пройдя мимо дверей", точно узнал, что Некромансер это Саурон. История про пытки Трайна в Дол-Гулдуре имеется, например, в приложении к "Сильмариллиону", от третьего лица.
Поэтому еще более простое решение - Гэндальф снова привирает, как и где он добыл карту и ключ. Что в его словах правда, а что нет - отдельная история.

Гэндальф мастер лжи: он врёт хоббиту Бильбо, что его ждет веселое путешествие за богатством, льстя хоббиту в глаза, что он-де "взломщик", хотя никаким взломом Бильбо не занимался отроду, и это аццкая подстава. Врёт Саруману, что Кольцо не найдено, что он понятия не имеет, где оно - все это в благих целях, разумеется. Гэндальф врал всегда, сколько его помнили хоббиты:

"— Бог мой! — продолжал он. — Неужели вы тот самый Гэндальф, по чьей милости столько тихих юношей и девушек пропали невесть куда, отправившись на поиски приключений?"

но врал искусно, изящно, так, что даже зная о цену его словам, последующие жертвы все равно ему верили.
Не нужно верить тем, кто лжёт в глаза, много веков, и каждый раз не сморгнув уверяет, что все его слова - истинная правда.

[Adenis›]

Из текста в Неоконченных

Скрытый текст (скрыть/показать)

Я вспомнил опаснейшее путешествие, которое совершил девяносто одним годом ранее, когда я, изменив свой облик, ходил в Дол-Гулдур и повстречал там несчастного гнома, умиравшего в глубоком подземелье. Я понятия не имел, кто он такой. У него была карта, принадлежавшая народу Дарина в Мории, и ключ, который как будто прилагался к ней, хотя гном уже был не в состоянии что-либо объяснить. Еще этот гном говорил, что некогда владел великим Кольцом.

Почти все его слова были только об этом. "Последнее из Семи", – повторял он тысячи раз. Но эти вещи могли попасть к нему по-разному. Он мог быть гонцом-посыльным, перехваченным по пути, и даже попросту вором, у которого отнял добычу более могучий вор. Карту и ключ гном отдал мне. "Моему сыну", – сказал он и умер; а вскоре и я ушел оттуда. Эти вещи я оставил себе и по какому-то наитию никогда не расставался с ними, но скоро почти совершенно забыл о них. В Дол-Гулдуре у меня были дела пострашнее и поважнее, чем все сокровища Эребора.

Теперь я вспомнил все это, и мне стало ясно, что я слышал последние слова Трáина Второго4, хотя он и не называл ни себя, ни имени своего сына; а Торин, разумеется, не знал, что сталось с его отцом, и не разу не проговорился о "последнем из Семи". Ко мне попали карта и ключ от тайного хода, через который, по рассказу Торина, бежали из Горы Трóр и Трáин. И я носил карту и ключ с собой, хотя и без всякого умысла, ровно до того времени, когда они понадобились больше всего.( перевод С.М.Печкина)

очевидно, что Гэндальф "догадался", что Некромансер это Саурон каким-то еще способом, но никак не после свидания с безымянным гномом. О том, что гном с ключом и картой - Траин 2й, Гэндальф понял много позже. Если он опять не врет, конечно.

Надо также учесть, что "побывать в Дол-Гулдуре", т.е. местности, не тоже самое, что "войти в крепость Дол-Гулдур", твердыне Саурона.

[Adenis›]

Добавлю еще, что Саруман, отговаривавший немедленно атаковать Дол-Гулдур, но в итоге все же согласившийся на штурм (2941ТЭ), прекрасно понимал, что Саурон (или его "тень") тут же сбежит в Мордор, и контратакует, что и случилось: назгулы отбили Дол-Гулдур всего через 10 лет (2951 ТЭ) обратно. Саруман мог опасаться, что Саурон найдет кольцо ("раньше него, Сарумана", как добавляют любезные комментаторы - но ровно то же самое можно приписать и Гэндальфу, и Эльронду которые стремились найти Кольцо точно так же.). Предложение Гэндальфа, т.о., оказалось неполезным, и даже вредным, т.к.Саурон предвидел эту битву и подготовив заранее себе основную базу в Мордоре, ответил, ударив с удвоенной силой. Бить надо было не по Дол-Гулдуру, а по Барад-дуру: однако Гэндальф почему-то этот вопрос на собрание Белого Совета не вынес. Саруман общался с людьми, Радагаст со зверушками, Гэндальф - с эльфами, но эльфы стояли в стороне - в последней битве с войском Мордора войско эльфов не участвовало вовсе.

[Мёнин›]

У Толкина в "В.К.", повторю - "dared to pass the doors of the Necromancer in Dol Guldur".

Не только.

2850. Gandalf again enters Dol Guldur, and discovers that its master is indeed Sauron, who is gathering all the Rings and seeking for news of the One, and of Isildur's Heir. He finds Thrain and receives the key of Erebor. Thrain dies in Dol Guldur.
Перевод цитаты дан выше. Для ленивых и не умеющих читать с первого раза: "Гэндальф снова входит в Дол Гулдур, и открывает, что его повелитель это именно Саурон, собирающий Кольца и особенно ищущий информацию об Одном".

Добавим из Неоконченных:

Когда [Траин] блуждал в землях к востоку от Андуина, его захватили в плен и отвезли в Дол–Гулдур. Там у него отобрали кольцо. В 2850 году Гэндальф побывал в Дол–Гулдуре и обнаружил, что его хозяин — не кто иной, как Саурон; там же он нашел и умирающего Траина.

И также в НП:

К тому времени [Траин] не менее пяти лет провел в подвалах Дол–Гулдура. Я не знаю ни того, как он сумел протянуть так долго, ни того, как удалось ему сохранить эти вещи в годы мучений. Думаю, что Темной Силе не требовалось от него ничего, кроме его Кольца, и, получив его, Враг перестал интересоваться судьбой сломленного пленника. Его просто бросили умирать в подвалах.

А фанфики про врущего Гэндальфа оставьте для кого-нибудь ещё.

[InnaLte›]

Гэндальф не врал никогда. А каждое его слово было сказано абсолютно вовремя.
Вранье - по части Моргота и Саурона. Как и самозванство.

[Adenis›]

Снова повторю что "войти в Дол-Гулдур" не то же самое что "войти в крепость Дол-Гулдур". Если цитата Гэндальфа на Белом Совете из В.К. о том, что Гэндальф прошел мимо дверей Дол-Гулдура (а не через двери вовнутрь )однозначно идентифицирует Дол-Гулдур как крепость, то "вошел в Дол-Гулдур" из Приложений, от третьего лица - это очень расплывчато. Можно как-то незамеченным войти в страну Мордор, где никого нет, но вот зайти в Барад-Дур (крепость) где охрана? Подобное даже Лутиэни не удавалось, Мелькор на входе в Ангбанд ее опознал и заловил. Гэндальф только и умел  огнем из кольца пшикать, телесную оболочку по желанию менять не мог. Чтобы добывать сведения, необязательно заходить в саму крепость - достаточно потусоваться рядом. В прошлый заход, на 800 лет раньше, Гэндальф вспугнул "возродившуюся тень", может он учел ошибки?

Это все шито белыми нитками - я про истории Гэндальфа. Называя Гэндальфа опытным лжецом, я следую тексту Толкина, а не наоборот. Гэндальф совершенно точно знал, какую опасность представляет дракон - и сманил с собой глупого хоббита, сыграв не столько на жадности, сколько на скуке от сидения на одном месте полвека в норе. Гэндальф точно знал, что кольцо - то самое Кольцо, с самого начала, хотя автор хитро скрывает этот факт - оно единственное из великих колец дает невидимость, что однозначно идентифицирует его. Попользовал хоббитов как бесплатный сейф для Кольца, притом, что заплатили за всё гномы, своим золотом и своей кровью.

Саурон - не персонаж "Властелина колец", он ничего не делает сам, все, что мы знаем про действия Саурона в третью эпоху, мы знаем от Гэндальфа и еще чуть-чуть от его закадычных друзей. Фродо что-то такое видит в палантире, и всё. Саруман ничего не сообщает, как он предал прочих истари и эльфов и поступил на службу к Саурону, зато Гэндальф рассказывает про Сарумана удивительные подробности, низвергает его, лишает регалий и зачем-то посоха, до предела унизив своего прежнего начальника, который был прекрасным Мудрецом, главой Белого Совета полторы тыщи лет, и "встал на путь зла"  всего пару десятков лет назад... О том, как Гэндальф в очередной раз улетел на очередных орлах от злого Сарумана, из Ортханка, такая вермишель на уши...

Толкин за десятки лет, пока разрабатывал концепцию и сочинял "Властелина Колец" должен был отлично видеть эти "огрехи" в легенде Гэндальфа. Но он оставил как есть. Говоря про "ложь Гэндальфа", я говорю о том, что эти  незаметные сразу слои пирога намеренно запланированы Толкином, что это подразумевалось автором. Ну, какой-то его частью, той, которая придумала орков, голлумов, сауронов и выписала сцены, в которых все эти грендели мучают других не сильно от них отличающихся существ: со смаком, со знанием дела. Если долго всматриваться в бездну (например, Мории), та тоже начнет смотреть.

Хотите черно-белый мир, где есть идеальный Гэндальф, который не использует "злых" методов, т.е. ложь, манипуляция, насилие и т.д. - все, что приписывают обычно только гадким приспешникам Саурона? Гэндальф пытает (Голлума), обманывает (хоббитов), манипулирует (хоббитами и людьми), убивает (разумеется, только негодяев) - и все исключительно ради благой цели: убить Саурона и разрушить его систему, сложившийся баланс, в котором важную роль играют эльфы - в итоге неизбежно убрать эльфов из Средиземья, т.е. развоплотить. Такой вот Серый плащ. Но если нравится черно-белое, хорошо, оставайтесь где были, смотрите, как добро пожирает зло.

Извиняюсь за двойной оффтопик. Тема-то про 2ю эпоху вообще-то

[Старый Тук›]

оно единственное из великих колец дает невидимость,

Девять колец давали невидимость.

А вообще, коллега, Ваши последние спичи - это в чистом виде отпасовка мяча на правоверное поле.

[Umbra›]

Adenis: Гэндальф точно знал, что кольцо - то самое Кольцо, с самого начала, хотя автор хитро скрывает этот факт - оно единственное из великих колец дает невидимость, что однозначно идентифицирует его.
Старый Тук: Девять колец давали невидимость.

Но эти девять были у Саурона.

[Adenis›]

оно единственное из великих колец дает невидимость,

Девять колец давали невидимость.

Девять были созданы эльфами-Мирдайн, хотя и при непосредственном участии Саурона, но сами по себе не несли "зла", как и гномские семь колец, одно из которых прислал своему другу, королю Дурину Третьему в подарок сам глава Гвайт-и-Мирдайн, Кэлебримбор. "Злыми"  Девять и Семь стали только после создания управляющего Одного Кольца, та же участь постигла и Три эльфийских - если их носить. Но эльфы не носили их - а только хранили, и поэтому "зло" не коснулось хранителей. Это ключевой момент, отметим его. Если просто хранить кольцо, хозяину ничего не грозит: как трем эльфам-хранителям Трех колец, как Фродо, который хранил кольцо у себя в Шире, ни разу не надевая.

A mortal, Frodo, who keeps one of the Great Rings, does not die, but he does not grow or obtain more life, he merely continues,  until  at  last  every  minute  is  a  weariness.  And  if he often uses the Ring to make himself invisible, hefades: he becomes in the end invisible permanently, and walks in the twilight under the eye of the Dark Power that rules the Rings.
Смертный, Фродо, который хранит одно из великих колец, не умирает, но он не растет и не обретает больше жизни, он просто продолжает жить, пока, наконец, каждая минута не становится усталостью. И если он часто использует кольцо, чтобы сделать себя невидимым, он исчезает: в конце концов он становится невидимым навсегда и ходит в свете под оком темной силы, которая правит кольцами.

Все это касается носителей колец. Когда управляющее Одно Кольцо было утеряно, или развоплощенный Саурон не мог его носить, что тоже самое, гномские кольца должны были освободиться от "зла", как и кольца назгулов, и обрести свое первоначальное "доброе" предназначение, ради которого создавались - как и эльфийские, которые эльфы и Гэндальф совершенно без всяких сомнений преспокойно снова напялили на себя.
Однако назгулы не перестали служить Саурону - который не имел более над ними никакого контроля. Это наводит на определенные мысли - что это за добровольное служение? Единственное объяснение с т.зр. теории "зла" - это то, что люди-призраки из девятки назгул боялись, что Кольцо попадет к их врагам и будет уничтожено, а вместе с этим сгинут и они сами. Но если они так страдали и мучались, зачем же им сдерживать момент их освобождения, ведь теперь ими никто не управляет. С такой позиции  логически вывести, что назгул не мешали, а наоборот - помогали донести кольцо к вулкану, намеренно теряя след Фродо, хотя отследить его с пом.шпионов проблем не составляло - Фродо засветился множество раз, и трассировать его маршрут, зная все засветы, не смог бы разве что имбецил. Но это опустим.

В цитате из В.К. Гэндальф  врёт минимум единожды: "Смертный, Фродо, который хранит одно из великих колец, не умирает, но он не растет и не обретает больше жизни". Это неправда. Гномы не просто хранили свои кольца, а и носили их постоянно - и ничего, не развоплотились. Можно говорить, что под словом "смертный" Гэндальф имел в виду только людей: но тем не менее это вполне себе ложь. Гномы - тоже смертные. Кроме того, хоббит Фродо хранил кольцо у себя - и ничего с ним не случилось. Более того: Гэндальф отлично знал, что бывает или не бывает с хранителями, и что ждет носителей - но попросил Бильбо оставить Кольцо ничего не подозревающему Фродо, и тот хранил его 17 лет, пока ему не стукнуло 50. Просто хранил - и ничего с Фродо не случилось, от слова совсем.

Свойство невидимости девяти колец вовсе не так однозначно. Гэндальф говорит:  "And  if he often uses the Ring to make himself invisiblе..." - "если он использует кольцо чтобы сделаться самому невидимым". Не носит, а использует. Т.е. свойство колец назгул может быть другим, чем у Кольца Саурона: невидимость по запросу, а не перманентно после надевания. Назгул носили кольца постоянно: нигде, ни в одном тексте нет указания, что они их снимали, где-то хранили. Назгул = кольценосцы, а не хранители. Кроме невидимости, "человеческие" девять колец давали власть, богатство и т.д. - тоже неясно, через единственное свойство невидимости, или же как-то иначе, через подчинение воли более слабых, подобно Единому Кольцу. Об этих нюансах Гэндальф в разговоре с Фродо у его домашнего камина не упоминает . Гэндальф говорит ровно столько, сколько нужно знать благородному и глупому хоббиту, чтобы тот согласился отнести Кольцо к вулкану. Точно тем же способом, недомолвками, умолчаниями и попросту лживыми речами он завлек "взломщика" Бильбо и тот подписал с ним (и гномами) контракт. Привет, доктор Фаустус.

[Adenis›]

Adenis: Гэндальф точно знал, что кольцо - то самое Кольцо, с самого начала, хотя автор хитро скрывает этот факт - оно единственное из великих колец дает невидимость, что однозначно идентифицирует его.
Старый Тук: Девять колец давали невидимость.

Но эти девять были у Саурона.

Кстати ведь да, у королей-кольценосцев, ставших призраками-назгул, материальных колец на их призрачных пальцах уже могло и не быть, это я упустил, они им, призракам стали уже не нужны. Возможно. С другой стороны сами эти кольца были вполне доступны назгулам как минимум много лет, пока Саурон был развоплощен: они, как слуги Саурона, знали их местонахождение, чтобы охранять его. Носить кольца назгул вполне могли - так же, как и свои призрачные клинки, так же, как управлять вполне живой и обычной лошадью.

...они подчиняются, любому его приказу, если этот приказ не противоречит заданию, возложенному на них Сауроном, который управляет ими через девять Колец.

Толкин считает, что Саурон воздействует на ставших призраками назгулов напрямую, без Единого кольца, через 9 колец? Это фанфик, мистер Толкин. Только единое Кольцо управляло другими кольцами, а Саурон, еще не воплощенный после битвы Последнего Союза, даже не мог бы нацепить на себя эти девять, ему не на что было, он бесплотный же! В общем, автор что написал, то написал, а человек с теми же именем и фамилией может потом рассуждать - но это другая ипостась. Хотя ощущение, что письмо писал кто-то еще, а не сам JRRT - уж очень криво выглядит идея, что назгул подчинялись Саурону без кольца не почему-то там, а оттого, что он с них кольца поснимал. Зачем вообще тогда было делать Единое кольцо, если можно и без всяких колец другими кольцами рулить? Нелогично.

[Adenis›]

Ладно) давайте ко 2й эпохе вернемся.

Саурон/Аннатар тогда хорошо выглядел, приятно благоухал и любезно общался, даже слишком любезно - за что суровая Галадриэль его презирала, ну и не только за это. Женщине, чтобы кого-то любить, надо кого-то презирать. Кэлебримбора она тоже слегка презирала - тот  был лучшим учеником Аннатара и главным исполнителем её заказов, специалистом по волшебным штучкам: то камушек-Элессар сваяет, то колечко смастерит. И всё запросто так, ничего-то она ему не дала, ни любви, ни сострадания хотя бы: шутка ли, вкалывать подмастерьем у презренного Аннатара, понаделать кучу округлых волшебностей, а потом самому с мирдайн втихаря сделать еще три кольца - и все ради неё, любимой. Аннатар только посмеивался: все шло по плану. Никуда эльфы ни в какой Валинор больше не уйдут: вот сейчас доделает Кэлебрибор свои три кольца, раздаст их эльфийским лордам, и те накрепко привяжутся к Средиземью, перестанут плакаться про увядание, займутся делом, конструктивно и под его, Аннатара руководством: гранату он под эльфийское строительство давно уже подложил, обучая мирдайн, осталось дернуть за чеку, создать управляющее Кольцо.

Кэлебримбор был очень глуп. Очень. Он вообще не владел осанвэ, вообще ничего не соображал, весь его талант был в создании волшебных штучек, а вот с интеллектом проблемы сильные. Ну, это так обычно про него думают, что он 400 лет не просто жил рядом с Сауроном и брал уроки, а общался очень тесно, как закадычный друг, и выполнял просьбы Аннатара, например, отогнать Келеборна подальше от Эрегиона, что очень даже и приятно. Лично я думаю, что Кэлебримбор не страдал умственной отсталостью. и на пару с Галадриэль раскусил Саурона давным давно, чтобы там Толкин в заметках не пытался возражать, тот же Толкин написал, то что написал: 400 лет сотрудничества Кэлебрибора с Аннатаром. Это или полный кретин-нолдорский, ну или нолдор-кретинский, или же очень хитропродуманный эльф. Я за последнее, повторю.

Цель Аннатара - почему его валар оставили спокойно жить и действовать в Средиземье - была Мир и Порядок. Для мира и порядка всегда надо казнить несколько штук (или миллионов штук) негодяев (на выбор - орков, эльфов, джедаев, розовых мартышек), которые не понимают, как будет хорошо жить в очередном Амане в Новом Средиземье. Саурон, вернее, Аннатар, вернее, Майрон всеми бы рулил и все такое ради всеобщего блага: ну как валар, только лучше, ну... потому что ведь мы всегда лучше знаем как надо!

Но эльфы не захотели себе такого правителя. Аннатар мог сколько угодно говорить, умолять Гил-Галада с Кирданом и Галадриэлью, что вот я, посланник валар, смотрите сюда, слушайте сюда и т.д. Нет, эльфы понимают только проклятия и последующие за ними злоключения, и не сразу, и не за год - минимум эпоха должна пройти, чтобы они просекли, как надо жить и куда плыть, а то и две, и три. Поэтому Аннатару снова пришлось стать Сауроном и научить эльфов жить. К несчастью - для эльфов, а не для Саурона - поблизости были нуменорцы, которые Саурона победили, потом победили еще раз, а потом сделали его своим главжрецом и вообще и.о. Бога (т.е. Папой Нуменорским). Нуменорский Папа-Саурон решил, что вот тут-то надо играть ва-банк, и поплыл с новообретенными чадами к Валинору, оставаясь все еще очень симпатичным, галантным и вкуснопахнущим, хотя и ударенным молнией разок. Добрым к друзьям, беспощадным к врагам. Пятиугольного новообретенного им отечества, разумеется: Саурон очень быстро привык к новой роли, и Средиземье с недалекими эльфами, немытыми орками и прочими унтерменшами ему казалось пройденным этапом. Понимая, что Силы Запада дали ему карт-бланш в Средиземье, а потом и в Нуменоре не вмешались, Саурон поплыл на этот самый Запад.

Тут, как мы знаем, случился обвал, нуменорцы все умерли, кроме нескольких тысяч на нескольких кораблях, которые своего нового жреца не оценили и не послушались. Саурон тут же телепортировался домой, нуменорцы тоже приплыли в свой новый дом на материке. Саурон, ставший в очередном новом (?) теле еще более импозантным, попросил их об взаимоуважении, по принципу, вы уважаете меня, а я вас, возможно, оставлю в живых. Ну, все как обычно, стандартно - валары тоже самое требовали просили от нолдор, и от нуменорцев. Князья Нуменора, однако, решили, что они сами себе короли, договорились с эльфами и довольно коварно все погибли, кроме одного, который неясным способом заборол Саурона и виртуозно отрубил красавцу-мужчинемайару палец вместе с кольцом, хотя можно было просто ножичком соскрести кожицу с сустава, и делов.
Через два года оного парня не стало, не спрашивайте, что с ним случилось.

Скрытый текст (скрыть/показать)

он утонул

Кольцо потерялось. Началась новая, третья эпоха, в которой Саурон вроде бы и был, а вроде как и не был: никто его, включая Гэндальфа, пробравшегося в Дол-гулдур аж дважды, лично не видел. Неуловимый Джо, он стал был никому не нужен: Гэндальф первый раз покрутился-пошарился по Дол-Гулдуру, да и забыл про Саурона аж на полтыщи лет, и все забыли. Не нужен он.
А ведь такой видный был мужчина, настоящий майар...

[Мёнин›]

Снова повторю что "войти в Дол-Гулдур" не то же самое что "войти в крепость Дол-Гулдур".

Цитату. Не из вашей фантазии, а из текста.

Если цитата Гэндальфа на Белом Совете из В.К. о том, что Гэндальф прошел мимо дверей Дол-Гулдура

ваше "мимо" выдумано вами и вставлено вами же. Я понимаю, что вы уже ударились в свой любимый жанр необузданной клеветы на всех, кто был положительным персонажем у автора, но отрицать пять явных цитат половиной цитаты - могли бы уже и догадаться, что это ни к чему не приведёт.

Саурон/Аннатар тогда хорошо выглядел, приятно благоухал и любезно общался,

также не следует из текста.
Скорее у кузнецов нюх отшибло от жары в кузнице - Гиль-Галада это все тоже совершенно не радовало.

Ну а Галадриэль была привязана к Средиземью самим фактом недоизгнанного Саурона. Неоконченные опять же это несколько раз повторяют.

[Adenis›]

Саруман много веков убеждал всех, что это не Саурон.

И вас, конечно же, не затруднит подтвердить этот очередной дивный фанфик цитатой из Толкиена?

[Adenis›]

Если цитата Гэндальфа на Белом Совете из В.К. о том, что Гэндальф прошел мимо дверей Дол-Гулдура

ваше "мимо" выдумано вами и вставлено вами же. Я понимаю, что вы уже ударились в свой любимый жанр необузданной клеветы на всех, кто был положительным персонажем у автора, но отрицать пять явных цитат половиной цитаты - могли бы уже и догадаться, что это ни к чему не приведёт.

пять цитат Мёнина против одной Толкина, конечно, это не всегда работает.

[Naugperedhel›]

Some here will remember that many years ago I myself dared to pass the doors of the Necromancer in Dol Guldur, and secretly explored his ways, and found thus that our fears were true: he was none other than Sauron, our Enemy of old, at length taking shape and power again. Some, too, will remember also that Saruman dissuaded us from open deeds against him, and for long we watched him only. Yet at last, as his shadow grew, Saruman yielded, and the Council put forth its strength and drove the evil out of Mirkwood — and that was in the very year of the finding of this Ring: a strange chance, if chance it was.

Некоторые здесь припомнят, что много лет назад я сам осмелился пройти мимо (закрытых - прим.моё) дверей некроманта в Дол Гулдуре и тайно исследовал его пути, и таким образом обнаружил, что наши опасения были верны: он был не кто иной, как Саурон, наш старый враг, наконец обретший форму и силу. Некоторые также помнят, что Саруман отговаривал нас от открытых действий против него, и долгое время мы только наблюдали за ним. Но в конце концов, по мере того как росла его тень, Саруман уступил, и совет собрал все свои силы и изгнал зло из Мирквуда — и это было в тот самый год, когда было найдено это кольцо: странная случайность, если это была случайность.

Т.е. Гэндальф не заходил в Дол-Гулдур: прошел мимо врат, понюхал, разведал. Адекватное поведение.

Который раз аденис сам себя позорит и садит в лужу. Святой верой в яндекс-переводчик. Впрочем, в луже он как дома.
Ну откройте же словарь, хоть раз!
см. Англо-русский словарь Адамчика:
pass [pa:s] l. v 1) двигаться вперёд; проходить, проезжать (by — мимо чего-л.; along—вдоль чего-л.; across, over — через что-л.); протекать, миновать; 2) пересекать; переходить,
Частицы by при pass нету, так что это не "проходить мимо", а именно "проходить". То есть Гендальф прошел врата Дол-Гулдура. Спасибо, что сами подтвердили слова Мёнина, привели шестую цитату о том, что Гендальф был в Дол-Гулдуре!

[Adenis›]

Naugperedhel, будьте внимательнее.
Pass through the doors - пройти сквозь двери, войти в двери
Pass by the door - переступить через порог двери
Pass the doors - пройти мимо двери.

https://context.reverso.net/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/and+passed+the+door

[Adenis›]

Впрочем,...соглашусь, что "pass the doors" может использоваться в значении "пройти вратами". Тот же Context Reverso выдает и такой вариант, впрочем, единственный без добавления Through (через): He shall pass the door to the Paths of the Dead.

Упомянутые Гэндальфом на Белом совете "двери Некромансера" ("doors of the Necromancer in Dol Guldur") могли находиться внутри крепости,  - и выше я тоже писал об этом. Это может быть дверь непосредственно в некое помещение, где находится хозяин крепости, в его покои, или лаборатории. Выше я уже оценивал вероятность проникновения Гэндальфом незамеченным в саму крепость Дол-Гулдур, - она весьма невелика. Вероятность пройти мимо - гораздо выше. "Войти в Дол-Гулдур" обычно означает "войти в крепость Дол-Гулдур", с этим я тоже согласен. Я верю, что Гэндальф смог это в 20xx году ТЭ, но не понимаю, как он это проделал за 150 лет до войны Кольца, когда Саурон набрал силу. В том, что Саурон засёк Гэндальфа и во второй раз (а не только в первый), я тоже не сомневаюсь. Почему за много веков слуги Саурона не подкараулили Гэндальфа, одного и без охраны, я тоже не понимаю. Зачем Саурону договариваться с Саруманом, делать его своим вассалом, и развивать сотрудничество - аналогично. Гораздо проще злодею убить посланников Валинора, никакой мороки, нет истари, нет проблем.

[Umbra›]

Adenis: Гораздо проще злодею убить посланников Валинора, никакой мороки, нет истари, нет проблем.

Барлог убил. Гэндальф воскрес. Белым. 

[Старый Тук›]

Назгул носили кольца постоянно: нигде, ни в одном тексте нет указания, что они их снимали, где-то хранили.

Колега, вы оокнчательно перешли на безалкогольное правоверную сторону? Нет? Тогда зачем Вы снова и снова пасуете им мяч...
 В Текстах (в Неоконченных, кажись) чётко прописано, что Девять колец на момент рейда Назгулов в Шир находились у Саурона. И только перед Пеленором он их им раздал взад.