Старый Тук:Вообще-то Гэндальф убил Балрога, да. Но осадок остался.
Adenis: Гэндальфа могли убивать - и он снова возрождался. Слуги злой лиги зла плюнули на это дело... Другого объяснения - адекватного - у меня нет.
Скажите пож-та, а Барлог Саурону подчинялся ?
Интересный вопрос. Но это оффтопик. Может, Мёнин захочет ответить.
Добавил: нет, вообще-то нет. Не подчинялся.
У Саурона сухой прибыли от Колец – 9 назгул, разве это - всевластье? «…и роздал их (кольца) народам»… - у «народа» пальцев нет. Почему Саурон не предлагал их другим королям, когда первые де-юре «умерли»? Не ковал новых колец? Ему не нужно много назгул?
Можно попробовать объяснить тем, что Саурон сковал свое управляющее Кольцо уже после того, как были созданы кольца.
Кольца, все, кроме Одного, создавали Гвайт-и-Мирдайн, "камнеделы"-нолдор, ученики сначала гномов, а потом Аннатара-Саурона. Колец (пробных, как говорит Гэндальф) было {неизвестное натуральное число > 1}, Великих Колец было 20 = 7+9+3+1. Несколько великих колец (как минимум 4 шт) были розданы для ношения или хранения самими мирдайн, в т.ч. Кэлебримбором, их соавтором: 3 - эльфам и одно гномам (королю Дурину в подарок от его друга и коллеги по цеху). Т.о., хотя Великие кольца и были созданы под руководством Саурона, и, кроме эльфийских, при его непосредственном участии, они не были изначально "злыми" и предназначенными для порабощения: иначе мы должны были бы объявить злым и Кэлебримбора сотоварищи. Злыми (писал в сообщении выше) Кольца стали только после того, как было создано Одно кольцо и произнесено "заклятье", что-де три - эльфам, семь гномам, девять людям, а одно - властелину Мордора чтобы собрать все вместе во тьме, чтобы ... ну, вы знаете зачем.
Соотв., все последующие кольца были бы уже без заклятия, и надо было бы создавать для них еще другое управляющее кольцо. Это если рассудить.
Но у Саурона не осталось учеников (мирдайн он сам всех и перебил), чтобы сделать еще великих колец для людей, а сам он в одиночку по каким-то причинам наделать их не мог. Либо посчитал, что есть инструменты получше, чем развоплощенные мертвецы, рабы его воли, которые не могут нормально править людьми, а только запугивать.
В любом случае, после его пленения нуменорцами Саурон повысил ставки: его заинтересовал запад: Нуменор, Аман и Валинор, Средиземье и так было Кольцом Моргота, пройденный этап. Став архижрецом в Нуменоре, Саурон уже не смотрел на восток: он создавал и модернизировал флот, чтобы поплыть туда, где закат. Ему стало не до штучной мелочевки вроде колец.
Но Саурон вроде слывет существом рациональным - на что же он расчитывал?
Чуть подумав еще.
Рассматривая действия Саурона, эльфов (во вторую эпоху), позднее назгул и истари, и пытаясь оценивать их рационально с позиции смертных (т.е.людей) мы делаем ошибку, т.к. подменяем их критерии и категории, этику и эстетику на свои, сугубо человеческие. То, что выглядит как ужасное событие с точки зрения человека может оцениваться иначе с эльфийской т.зрения. Тоже ужасное, но по другой причине.
Например, убийство Сауроном/Аулэндилем своего ученика Кэлебримбора, с которым он общался как с приёмным сыном, которого обучал искусству так же, как его обучал когда-то вала Аулэ, с точки зрения Кэлебримбора выглядит совершенно иначе. Хотя бы уже потому, что Кэлебримбор, после своего убийства по-прежнему оставаясь в Арде, способен эту точку зрения проявить: он "развоплощен", а не умер, как бы умер человек, покинув Арду навсегда. Смерть его - мнимая, он все там же, рядом с Сауроном, и точно так же способен с ним общаться, будучи бестелесным (посредством осанвэ, или как-то еще.). Финвэ, когда его "убил" Мелькор, вернее, его бестелесная fea, мог бы последовать за Мелькором, уносящим сильмариллы, и выговаривать ему за это, а затем отправиться в Мандос для воскрешения.
Для тех же существ, чьим естественным состоянием является нематериальность, "убийство" - чистая условность. Если вы майа, способный менять свою оболочку как одежду, я не смогу вас убедить, что убивать развоплощать это плохо. Почему, что в этом такого? Делов-то, создать новую форму, времени-то вагон, целая вечность впереди. Саурона убивали развоплощали множество раз. Для эльфов, которые были и смертны (локально), и бессмертны (в сроках Арды), такая точка зрения была ненормальна: но, однако, они могли понять такую логику лучше нас с вами.
