Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Гиперпространство.  (Прочитано 6830 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Шана

  • Гость
Гиперпространство.
« : 16/11/2004, 10:43:11 »
А вот объясните-ка мне, человеку, далёкому от технических наук вообще и физики в частности, что такое гиперпространство?
Я, конечно, выросла на научной фантастике и всё такое, но не хватает какого-то систематизированного комплекса знаний о явлении :)
Буду задавать глупые уточняющие вопросы, предупреждаю сразу!

               

               

Corwin Celebdil

  • Гость
Re: Гиперпространство.
« Ответ #1 : 16/11/2004, 11:46:39 »
:) По слову "гиперпространство" Гугл одними из первых выдал сайты Вавилона-5 и Звездных Войн :)

Вот что попалось:
http://a-rel.narod.ru/

Больше ничего умного предложить не могу.

               

               

Шана

  • Гость
Re: Гиперпространство.
« Ответ #2 : 16/11/2004, 12:22:44 »
Я совершенно не в состоянии читать этот кошмарный сайт..
А если своими словами изложить, а, Корвин? :)

               

               

Corwin Celebdil

  • Гость
Re: Гиперпространство.
« Ответ #3 : 16/11/2004, 14:01:49 »
А у меня нет четкого представления - излагать нечего.
И вообще, имхо, эта тема не для 2048, а для Философии какой-нибудь.

               

               

некромант

  • Гость
Re: Гиперпространство.
« Ответ #4 : 16/11/2004, 17:05:59 »
по моему скромному представлению, гиперпространство, есть пространство, премещение в котором из одной точки в другую занимает минимальную единицу времени

просьба предупредить, когда полетят кирпичи! ::)

               

               

Corwin Celebdil

  • Гость
Re: Гиперпространство.
« Ответ #5 : 16/11/2004, 17:12:44 »
Вот те крпич: что такое "минимальная единица времни"? ;)

               

               

некромант

  • Гость
Re: Гиперпространство.
« Ответ #6 : 16/11/2004, 17:18:54 »
одна нога здесь, а другая - там! )

ну не знаю... секунда, или меньше...там, скорость мысли... у меня у самого смутное представление - из sci-fi )

               

               

Шана

  • Гость
Re: Гиперпространство.
« Ответ #7 : 16/11/2004, 23:36:33 »

Цитата из: Corwin Celebdil on 16-11-2004, 14:01:49
И вообще, имхо, эта тема не для 2048, а для Философии какой-нибудь.


Гиперпространство как философское понятие - это прэкрасно! :)

               

               

Аранель

  • Гость
Re: Гиперпространство.
« Ответ #8 : 17/11/2004, 02:02:16 »

Цитата из: Corwin Celebdil on 16-11-2004, 17:12:44
Вот те крпич: что такое "минимальная единица времни"? ;)


Один квант времени :)))
Было во мноих книгах

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Гиперпространство.
« Ответ #9 : 17/11/2004, 02:13:11 »
Если вдуматься в смымл слова - "гиперпространство", то получается, что это "быстрое пространство", т.е. пр-во, в котором что то просходит быстрее, например полет корабля "Тысячелетний Сокол" :). Даже не быстрее, а оооочень быстрее!

               

               

Dalen

  • Гость
Re: Гиперпространство.
« Ответ #10 : 17/11/2004, 03:07:57 »
Гиперпространство относится к четырехмерному (высота, длина, ширина + время) пространству, как четырехмерное - к трехмерному (длина, ширина + время). Короче, пяти- и болеемерное оно.

               

               

Аранель

  • Гость
Re: Гиперпространство.
« Ответ #11 : 17/11/2004, 03:30:48 »
Ага, а размаерность пространства - это максимально возможное количество линейно-независимых векторов. Ничего не понятно, зато по науке!

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Гиперпространство.
« Ответ #12 : 17/11/2004, 05:00:25 »
Вот именно, что ничего непонятно. Посмотрю в "Физ. Энцеклопедии" может что и нарою.

               

               

Шана

  • Гость
Re: Гиперпространство.
« Ответ #13 : 17/11/2004, 10:34:30 »

Цитата из: Lex Luger on 17-11-2004, 02:13:11
Если вдуматься в смымл слова - "гиперпространство", то получается, что это "быстрое пространство", т.е. пр-во, в котором что то просходит быстрее, например полет корабля "Тысячелетний Сокол" :). Даже не быстрее, а оооочень быстрее!


"Гипер" - не означает "быстрый". Это, скорее, "сверх". Вообще приставка "гипер" означает "1) находящийся наверху 2) превышающий норму". Т.о. это скорее сверхпространство.
Почему-то в голову упорно лезут ассоциации со стянутой ниткой материей - за счёт этого эффекта и возможен перенос "Millenium Falcon`а" или более другого корабля из одной точки обычного пространства в другую. Ну и плюс скорость, конечно же.
Но обосновать не могу.

Dalen, и что?
Что из себя в результате представляет гиперпространство и как оно соотносится с нашим пространством?

               

               

Morang

  • Гость
Re: Гиперпространство.
« Ответ #14 : 17/11/2004, 20:04:03 »
Гиперпространство - вообще, видимо, не пространство само по себе, а состояние пространства, вызванное каким-то эффектом. Скорее всего, связанным с гравитацией (в связи с которой часто употребляется термин "искривление пространства", поскольку гравитационные взаимодействия, видимо, распространяются со скоростью, превышающей скорость света).

"...автору данной статьи идея об искривлении трехмерного пространства представляется плодотворной. Речь идет именно об искривлении трехмерного пространства, а не четырехмерного пространства-времени. Это требует постулата о том, что реальное пространство является четырехмерным, но четвертая координата нами не воспринимается в явном виде."

http://www.laboratory.ru/articl/hypo/ax190.htm

В мире "звездных войн" содержится ссылка на связанную с гравитацией природу гиперпространственного прыжка. В произведениях по этой вселенной присутствуют корабли-"пресекатели" (Interdictor), похожие по внешнему виду на Star Destroyer с заметными выпуклыми конструкциями на корпусе. Эти конструкции - устройство, с помощью которого interdictor не дает возможность кораблям, находящимся от него на некоторой дистанции, совершить прыжок. Устройство называется Gravity Well Projector (излучатель "гравитационного колодца"). Однако связать все это с предложенной в статье моделью у Меня получается слабо - там все же мгновенно распространяется гравитационное взаимодействие, а не тела, "падающие" в колодец искривленного пространства.

В общем, ссылки в связи с мгновенными прыжками нужно искать не на "гиперпространство", а на "гравитацию" и "искривление пространства". Я весь этот ворох ссылок еще не разобрал.

               

               

Corwin Celebdil

  • Гость
Re: Гиперпространство.
« Ответ #15 : 18/11/2004, 16:25:43 »

Цитата из: Morang on 17-11-2004, 20:04:03
Эти конструкции - устройство, с помощью которого interdictor не дает возможность кораблям, находящимся от него на некоторой дистанции, совершить прыжок. Устройство называется Gravity Well Projector (излучатель "гравитационного колодца").


Afaik, они еще и вылавливали из гиперпространства уже ушедшие туда корабли.

               

               

Dalen

  • Гость
Re: Гиперпространство.
« Ответ #16 : 19/11/2004, 06:20:56 »
Well, раз уж мы взялись обсуждать способы мгновенного перемещения в пространстве...
Вариантов два:
1) Warp-движки (пример - "Star Trek") позволяют передвигаться со скоростью, превышающую скорость света
2) Hyper-движки, в которых используется свойство многомерности пространства.
Пример:
Для простоты, "свернем" трехмерное (без учета времени) космическое пространство в двухмерный ковер. "Спрессуем" космический корабль в иголку, лежащую на этом ковре.
Иголке-кораблю нужно попасть из точки "А", расположенной на одной половине ковра, в точку "Б", расположенную на другой половине ковра. Вариантов опять два - первый - двигаться по поверхности ковра. Второй требует еще некоторых допущений.
Допустим, ковер не лежит ровно, а неопределенным образом скомкан (с точки зрения трехмерного космического пространства это тоже верно - согласно теории относительности, каждое тело, обладающее гравитационным полем, искажает вокруг себя пространство - тем больше, чем больше это поле). Тогда иголка сможет часть пути проделать по поверхности ковра, в нужный момент проколоть его поверхность и срезать путь через изнанку. Вот оно, гиперпространство - изнанка ковра!
Как же это соотнести с путешествиями в космосе? Допустим, на выкрашенном в готически-черный цвет борту нашего гипотетического космического линейного крейсера "Хана Всему" имеется гиперпространственная карта. С ее помощью штурман рассчитывает наиболее оптимальный курс, состоящий из: а) курса до точки входа в гиперпространство; б1) курса в гиперпространстве (если гиперпространственным полетом можно управлять); б2) маневров перед входом в гиперпространство (если направление гиперпространственного полета зависит от каких-то переменных - напр., массы корабля, скорости и направления полета в нормальном пространстве, и т. п.); в) курса от точки выхода из гиперпространства до точки назначения.
По прибытии в точку входа механик пинает замызганным ботинком кожух гиперпривода, и "Хана Всему" смещается в четвертом пространственном измерении (иголка прокалывает ковер).
Еще проще, если ковер можно свободно комкать. В таком случае на иголке в нужный момент врубается гиперпривод, который создает на ковре складку с таким рассчетом, чтобы "Хана Всему", всего дважды проколов ковер, сразу оказался в точке назначения (совершил гиперпрыжок).

Отсюда два феномена:
"Червиные дыры" ("wormholes") - просто-напросто, точки, в которых складки ковра наиболее близко приникают друг к другу.
Влияние гравитации на гиперпространственные полеты - как уже было сказано, гравитационные поля искажают окружающее пространство. Непредсказуемо искривленное пространство может а) заметно осложнить рассчеты прыжка; б) завести корабль не туда, куда нужно - например, в центр звезды (во время передвижения по изнанке ковра иголка наткнулась на неучтенную складку).

Надеюсь, теперь понятно?

               

               

Шана

  • Гость
Re: Гиперпространство.
« Ответ #17 : 19/11/2004, 11:21:34 »
Такой вопрос.
Как взаимодействует корабль, находящийся в состоянии гиперперехода, с объектами, находящимися в нормальном пространстве?

               

               

Dalen

  • Гость
Re: Гиперпространство.
« Ответ #18 : 20/11/2004, 08:23:03 »

Цитата:
Правда, по-видимому, может снова "вылететь" (незапланированно) в пространство, если на пути встретится особо глубокий колодец, созданный таким объектом ("черная дыра", гравитационный излучатель interdictor'a).

Именно так.

               

               

Шана

  • Гость
Re: Гиперпространство.
« Ответ #19 : 23/11/2004, 16:12:17 »
Ага.
Спасибо всем, кто потрудился ответить. Ответы пригодятся :)