Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Системный анализ политико-экономического строя нуменорских колоний  (Read 11135 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Арнольд Ш.

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Арнольд Ш.
Quote
При этом энт Древобород ни словом не упоминает нуменорцев, главных вырубателей Средиземского леса.
Нолдоры не владели Энедвайтом и Минхириатом. Нолдоры сидели в своих небольших анклавах. Так что отдавать или не отдавать чужие леса нуменорцам они были не властны. У них был какой-то паритет с племенем Халет, к числу которого принадлежали темнолицые. Припыли нуменоры и стали брать, что пожелают. Эльфам же в силу наличия Саурона приходилось делать морду ящиком.
Эльфийские леса нуменорцы не трогали, они вырубали людские. Эльфы-нольдор (и отчасти их друзья-синдар) были в Средиземье как высокотехнологичные инопланетяне среди первобытных людей. Эльфы Кэлебримбора владели Эрегионом. Это означает, что людей, которые там жили до них, эльфы прогнали из Эрегиона. Как вы думаете, Старый Тук, люди, жившие в Эрегионе, с радостью приняли предложение нольдор Кэлебримбора, собирать манатки и сваливать, или пытались протестовать, противодействовать воле лорда нольдор? И что сделали с теми, кто пытался? Эрегион стал волшебной эльфийской страной при Кэлебримборе, и оставался ею после падения Эрегиона:
Quote from: Леголас
...the Elves of this land were of a race strange to us of the silvan folk, and the trees and the grass do not now remember them; only I hear the stones lament them: deep they delved us, fair they wrought us, high they builded us; but they are gone. They are gone. They sought the Havens long ago.
Что до первобытных Зелёных эльфов, то для них лес и вовсе - кормящий ландшафт и охотугодья, им вырубка леса совсем не с руки.
Вы путаете. Зеленых эльфов во Вторую эпоху уже не было.
« Last Edit: 09/11/2020, 11:45:00 by Арнольд Ш. »

Старый Тук

  • Guest
Арнольд
Quote
"Когда Саурон снова начал набирать силу, Гил-галад направил Тар-Менельдуру (годы правления 740-942) письмо (882 год), в котором просил его и Алдариона, его сына, оказать помощь в борьбе против Саурона."
И снова троллинг. )
Quote
Как вы думаете, Старый Тук, люди, жившие в Эрегионе, с радостью приняли предложение нольдор Кэлебримбора, собирать манатки и сваливать, или пытались протестовать, противодействовать воле лорда нольдор?
Я думаю, что люди из Эриадора никуда не девались. Бри как был, так и остался; был и остался протоРудаур. А население Кардолана курганов с умертвиями нарыло ещё в 1-ю и 2-ю эпохи.
Эльфы если и вытеснили людей, то лишь оттуда, где жили сами - Линдон с Башенным взморьем; Лоринанд и Эрегион. А вот в Мирквуде люди жили-проживали (wood-men) по соседству с эльфами, правда неясно с какой эпохи.

Вас заклинило на злобных эльфах, коллега. Вы за деревьями энтов не видите. Эльфы - расисты-изоляционисты. Экспансия с этноцидом людей - не их метод. К людям они относятся не так, как оркам. Они создают магические заслоны и пропаганду страха - не влезай, убьёт! - как с Двимморденом. (Да, войдёшь - не выйдешь. Но покуда демография эльфов  не растёт, в экспансии им смысла нет.

Offline Арнольд Ш.

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Эльфы - старшая, высшая раса по отношению к людям. Они лучше людей во всём, поэтому люди завидовали эльфам. Эру Илуватар устроил так, что люди уступают эльфам по всем пунктам, от бессмертия и красоты до силы и мудрости. Когда толпы голодных дикарей лезут в ваш личный уютный лес - что делать?
Spoiler (click to show/hide)

Старый Тук

  • Guest
Арнольд Ш.
Quote
в целом верно, но почему вы приводите это как контраргумент? Я пишу: Кэлембримбор выгнал людей из Эрегиона. Вы пишете: нет! Кэлебримбор выгнал людей из Эрегиона.
Это странно.
У вас - зачистили Эригион от людей. У меня - только те анклавы, где заселились сами - это малая часть Эрегиона. Не было у эльфов ресурса держать такой ареал. И тут им было удобно, что орки с троллями не давали людям житья в предгорьях. Среда обитания такая. Проблемы индейцев.

Возможно, возможно, кабы не атака Саурона и не экспансия нуменоров, нолдоры, умножившись числом в своих эдемах, выдавили бы людей за Ангмар, за Гватло и Мглистые горы. А в перспективе - и за Андуин. Но не судилось. Собственно воспитательные походы Саурона и сделали нолдор человечнее.

Старый Тук

  • Guest
Не Эрегион - Эриадор, конечно.

Offline Curumo

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Валар хотели, чтобы эльфы были в Амане не потому, что "так положено", а как раз потому,
…что им понадобились забавные домашние питомцы, сидеть у ног. Вот цитата Толкиена (тех времен, когда он еще писал искренне, а не подчищал за собой хвосты): «Пусть эльдары поселятся среди нас, и родник нашей радости наполнится из новых источников, которые никогда не пересохнут»[Let the Eldar dwell among us, and the well of our joy be filled from new springs that may not dry up/ HoME I]

Я посчитала коэффициент рождаемости, сколько народу приплыло на Остров - известно.
Помилуйте, ну обсуждали же уже ваш «коэффициент». В схеме Толкиена в Unfinished Tales есть информация о рождаемости по >20 нуменорцев. Вы из них выбрали трех (!), наиболее плодовитых (!!!), и на этом основании до сих пор пытаетесь строить выводы, как писал Булгаков, «космического масштаба».

Вы население Нумэнора считали? Там непризывная, добровольная армия могла быть таких размеров, чтобы все Средиземье при желании завоевать.
«Непризывная, добровольная армия» в Нуменоре, который до Минастира ни разу всерьез не воевал? С какой стати и зачем? Да и много ли их там нужно было? Не забываем, все великое воинство Саурона к моменту прибытия нуменорцев уже несколько лет топчется у границ Линдона, в тылу у него лютует Элронд и морийские гномы. Нескольких тысяч сильных и хорошо вооруженных воинов хватило бы, чтобы склонить баланс войны (что и произошло) – но отнюдь не завоевывать Средиземье.
Я сама фанфики люблю и уважаю
Ну разве что ;D

Старый Тук

  • Guest
Всё так, коллега, плюс-минус детали. Нуменор готовился к военной экспансии, Саурон ему такой повод предоставил. Пятилетняя пауза - и с гегемонией нолдор покончено. Руками Саурона. Теперь злодей разбит, но не добит - и вечно нависает над эльфами, обеспечивая Тёмные века, во время которых эльфы категорически не размножаются. В отличие от людей. Демографический дисбаланс достигнут навечно, эльфы уже не могут держать территорию без нуменорцев, иначе их затопчут варвары. Нолдоры должны уйти. Но Нуменор начинает свою игру, а после в игру внедряется вирус-Саурон и Валарам резко становится не до эльфов.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Алдарион приплыл в Средиземье по заданию отца, на помощь Гиль-Галаду. Но сам он думал, что приплыл развлекаться: строить корабли, чтобы исследовать Арду. Развлекался он долго, бросил жену, плавал по морям и океанам...

Изв.эксперт, неэльф Мёнин убедительно доказал в другой теме, что
Из первоисточника нам известно, что не то что охота — вырубка лесов ради развлечения есть орочья забава.


Старый Тук

  • Guest
Ялдарион не развлекался. Он лишал Саурона мобресурса. Нет леса - людей тьмы - нет гегемонии Саурона.


Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Off-topic
Видели, коллега? https://cyberleninka.ru/article/n/neiskazhennoe-hristianstvo-i-ego-pervoistochniki/viewer
вы только что прочитали популярный пересказ апокрифа Иоанна? поздравляю вас. Прения на эту тему тол-киннистов с еретиками были шли лет с двадцать лет назад, сторонники "правильного" католического подхода победили, никакого Ялдаваофа в Эа нет и быть не могло, а всё что кажется, только кажется.

Старый Тук

  • Guest
Там акцент смещён на то, что монолог Пранойи - не вставка, а искажение могильщиков-коптов, выставляющее монолог вставкой.

У меня глаз-алмаз, ключевые моменты нахожу среди мегатонн трэша.
Аталанте - это проекция на сфероид, точнее - на плоскость допотопную.

Offline Анариэль Р.

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Et Earello
    • View Profile
В общем, нумэнорский материал в "Природе Средиземья" окончательно показывает неверность идеи о том, что силы Саурона и Нумэнора были равны.
Анариэль Ровэн

Offline LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
(ну что вы как Мёнин?)

А ксати - где собственно имярек скрывается? Неужели ж самоликвидировался с сайта?  :o
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.