Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Феанаро: предатель или нет?  (Прочитано 56835 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Bindaree

  • Гость
То естьони вспылили, а виноват Феанор? :)

               

               

Nobody

  • Гость
Они не пылили. Феанор сперва в красноречии изощрялся так что нолдор "обезумели", потом их в резю втравил, наконец их проклятием мандоса приложило, и они наконец пришли в себя. Феанору изначально нужно было войско, и он сделал все возможное, чтобы его получить.

               

               

Morang

  • Гость
Ага, а потом, когда им предоставили возможность вернуться (раз уж идти они не хотели) - потащились через полюс. Или Финголфин их потащил? Ах, они боялись вернуться, потому что в Резне участие приняли? Тогда надо было понимать, что они теперь с Феанором повязаны кровью, и следить за своими языками.

               

               

Bindaree

  • Гость
Феанор не должен нести ответственность за решения других. Неважно, насколько красноречиво Вас призывают купить вон ту хреьнь, Вы сами решаете - нужна ли она или нет, и сами отвечаете за то, что Вы ее купили.

               

               

Nobody

  • Гость

Цитата:
 Тогда надо было понимать, что они теперь с Феанором повязаны кровью, и следить за своими языками.


Если б они принимали участие в его плане - отнять силой корабли, то понимали б и молчали, а вышло ведь, что своих защитить пытались. Если бы не они, Феанору может еще в гавани happy end пришел бы. Я думаю они на Феанора злиться начали еще когда выяснилось, по каким причинам состоялась битва в гавани. А тут его речи на них дурманяще действовать перестали, и они поняли, что всякие выдумки про золотые горы в Средиземье были нацелены на то чтоб народу побольше наагитировать.   :(

Цитата:
 Феанор не должен нести ответственность за решения других. Неважно, насколько красноречиво Вас призывают купить вон ту хреьнь, Вы сами решаете - нужна ли она или нет, и сами отвечаете за то, что Вы ее купили.


В сильме сказано, что послушав Феанора Нолдор обезумели, т.е. на какое-то время потеряли разум. Тогда пример с красноречивым призыванием покупки хрени не пройдет, если только призыватель не является величайшим из людей, и не обладает сверхъестественной силой в голосе и речах. Но этот вариант будет уже больше смахивать на гипноз, и если вы поддадитесь на гипноз - будете невиноваты.

               

               

Ada

  • Гость
Подстрекательство наказуемо также, как Само преступление! А Феанор являлся подстрекателем!

               

               

Morang

  • Гость
Они всё равно в крови, их мотивация никого бы не интересовала. Они это прекрасно понимали: "Финголфиново воинство по-прежнему двигалось вперед, влекомое... страхом встретиться... с Валар; ибо не все они невинными вышли из Резни". А следовательно - поздно охать и жаловаться. Впрочем, может, они задумывались о том, чтобы устроить типа переворот, дабы загладить свою вину перед Валар - тогда Феанор тем более был прав на все сто, умотав со своей лейб-гвардией.

               

               

Ada

  • Гость
Да-а... Недолго же после всего этого Феанор по Средиземью побегал! Там его возмездие и настигло!

               

               

Bindaree

  • Гость

Цитата:
В сильме сказано, что послушав Феанора Нолдор обезумели, т.е. на какое-то время потеряли разум.

То естьон виноват в том, что Валар, задачей которых было следить за порядком, выпустили с ним всех сумасшедших местной лечебницы? :)

               

               

Morang

  • Гость

Цитата:
Недолго же после всего этого Феанор по Средиземью побегал! Там его возмездие и настигло!


Верно. Худшее, что он сделал в своей жизни - проиграл. Отсутствие нормального боевого опыта и знакомства с качествами балрогов сказалось, а равно головокружение от успехов. Ну, хотя бы умер красиво - впрочем, потом его братец отыгрался на Мелькоре.

Впрочем, насчет "возмездие"... Балроги, как орудие справедливости Эру?

               

               

Ada

  • Гость
Ну эльфы под замком не сидели! Они вольны были ходить куда хотят! И в Средиземье тоже. Их предупредили, что там плохо будет, но уходить не мешали. А запретили возвращаться только после побоища!

               

               

Bindaree

  • Гость
Извините, то есть Валар, которых поставилиотвечать за порядок, даже не удосужились поставить охрану и ограничить передвижение недееспособных подопечных? Ну, а Феанор тут при чем?  ;)

               

               

Ada

  • Гость
 То есть Феанор-недееспособный?

               

               

Morang

  • Гость
Да про порядок я вообще молчу. Всё это неплохо обыграно в "Звирьмариллионе". Валар выпускают на волю Мелькора, не обращают ни малейшего внимания на гонку вооружений (а ведь эльфы эти вещички изначально друг для друга готовили! Щитами хвастались, а о ножиках молчали!); злят почем зря Феанора, заставляя его прийти на праздник; допускают убийство Финвэ... А после гибели деревьев они вообще, судя по всему, выпустили ситуацию из-под контроля. Ссыльный, у которого еще срок не кончился, собирает митинг - а им чхать... Известно, что кораблей, кроме тэлери, ни у кого нет - а Валар и не задумываются о том, куда первым делом отправится толпа воодушевленных хуньвейбинов...

               

               

Bindaree

  • Гость

Цитата из: Ada on 09-08-2005, 16:30:27
 То есть Феанор-недееспособный?



Да нет. Недееспособные - нолдор. Они же не отвечли за свои действия ввиду безумия  ;)

               

               

Nobody

  • Гость

Цитата:
 Они всё равно в крови, их мотивация никого бы не интересовала.  


 Мотивация как раз там чуть ли не главное. Поступки совершенные из любви бывали оправданы. Поступки совершенные из гордыни - нет.

Цитата:
 А следовательно - поздно охать и жаловаться.  


Вот вот. Когда поняли во что были втянуты - было уже поздно. Вот и причина нелюбить Феанора - он не оставил им пути назад.

Цитата:
 Впрочем, может, они задумывались о том, чтобы устроить типа переворот, дабы загладить свою вину перед Валар  


Это как? Валар должны были обрадоваться, что Финголфин убил брата, и даровать ему прощение? Если б Валар нужна была смерть Феанаро, они б сами его убили. Валар дали эльфам свободу: хотите - уходите. Они ушли, и если б по дороге не нарушили свободу тех же телери, то ничего бы им не было. А переворот они устраивать вряд ли собирались, ведь Финголфин помнил, что обещал брату.


Цитата:
 То естьон виноват в том, что Валар, задачей которых было следить за порядком, выпустили с ним всех сумасшедших местной лечебницы?


Что было задачей валар? Это ж не милиция местная. У эльфов была свобода, они как свободно пришли в Валинор, так свободно могли и уйти. Пришли они когда услышали пламенные речи своих королей, ушли, послушав такие же речи Феанора. Валар дали им совет не уходить, но те его не стали слушать.

Цитата:
 Худшее, что он сделал в своей жизни - проиграл. Отсутствие нормального боевого опыта и знакомства с качествами балрогов сказалось, а равно головокружение от успехов.


Худшее, что он сделал в своей жизни - не заручился поддержкой тех, кто, веди он себя иначе, с радостью бы ему помог.

Цитата:
 Впрочем, насчет "возмездие"... Балроги, как орудие справедливости Эру?
 

Его смерть нетрудно было предугадать. Он все время переоценивал свои силы. Сперва на телери напал. Его счастье, что войско брата вовремя подоспело. Потом самонадеянно погнался за орками аж до самого ангбарда. Чего он ждал? Неужели думал победить Моргота? Тут ему на помощь вовремя не подоспели, он и погиб.


               

               

Bindaree

  • Гость

Цитата:
Что было задачей валар? Это ж не милиция местная. У эльфов была свобода, они как свободно пришли в Валинор, так свободно могли и уйти. Пришли они когда услышали пламенные речи своих королей, ушли, послушав такие же речи Феанора. Валар дали им совет не уходить, но те его не стали слушать.


Но Феанор тоже за них отвечать не должен. Он жеим не сиделка  ;)

               

               

Nobody

  • Гость

Цитата:
 Но Феанор тоже за них отвечать не должен. Он жеим не сиделка   


Он им хуже - он им король.  :o Он требовал себе права на власть и под этим лозунгом призывал идти за ним. Он знал на что идет и для чего они ему нужны. Возьмем старый пример с гипнозом. Хотя у эльфов опять же наверное воздействие не на мозг, а на душу, но у людей всеж мозг доминирует, так что попробую еще поюзать этот пример: вы не виноваты, если находясь под гипнозом сделаете что-то противоправное, тем более если гипнотизер использовал вас в качестве орудия.

               

               

Bindaree

  • Гость
Nobody,

да, про короля я тоже подумала :)

Но тогда они как-то нарушили вассалитет :) Или он им был не король, а король был Финголфин :)

               

               

Morang

  • Гость

Цитата из: Nobody on 09-08-2005, 16:47:19
Это как? Валар должны были обрадоваться, что Финголфин убил брата, и даровать ему прощение? Если б Валар нужна была смерть Феанаро, они б сами его убили. Валар дали эльфам свободу: хотите - уходите. Они ушли, и если б по дороге не нарушили свободу тех же телери, то ничего бы им не было. А переворот они устраивать вряд ли собирались, ведь Финголфин помнил, что обещал брату.

[Что было задачей валар? Это ж не милиция местная. У эльфов была свобода, они как свободно пришли в Валинор, так свободно могли и уйти. Пришли они когда услышали пламенные речи своих королей, ушли, послушав такие же речи Феанора. Валар дали им совет не уходить, но те его не стали слушать.


Валар - вообще очень интересные персонажи. Право судить у них есть (вернее, они так считают? считали?) - Феанора за угрозы Финголфину судили, и отправили в изгнание. Ограничили его свободу. Потом Феанора заставили явиться на праздник - кстати не только снова лишили свободы выбора, но еще и унизили. Это к вопросу о милиции. Но пользуются они своей властью как-то странно. Почему за угрозу - двенадцать лет изгнания, а за резню - какое-то невразумительное проклятие? Такое впечатление, что они просто не ведают, что творят. В любом случае, они обязаны защищать жителей Валинора. Манве носит титул короля (наместника Эру), в конце концов - так в книжке написано. И уж Аман всяко в его юрисдикции.

Поэтому, повторю: за все шалости Мелькора в Амане и за Резню - большое "фе" Валар. Либо поддерживайте порядок, либо нечего устраивать судилища и изгнания и бросаться пророчествами - ведайте стихиями и помалкивайте, коль не спрашивают.

Насчет короля - это зависит от того, чем там регулируется его власть. В иных культурах король вполне может приказать своему подданному "пойдите совершите самоубийство", не обосновывая это ничем, кроме своего желания - и будет прав. В случае, если власть Валар признается превыше королевской - действия эльфов попадают под статью "выполнение заведомо преступных приказов", со смягчающим обстоятельством "в состоянии аффекта" (это не исключает преступности действий) - но никак уж не под гипнозом.