Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Феанаро: предатель или нет?  (Прочитано 51958 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tak

  • Гость
До сих пор не встревал, поскольку всё, что мог сказать о заново поднимаемом вопросе, сказал почти полусотней сообщений ранее. Если кому-то лень читать, а хоца просто потрепаться  - типа какие, в натуре, проблемы? Если чо не так, я извиняюсь, базару нет...
 Но теперь, кажется, подняли ещё не обсуждавшийся вопрос.
 Итак: был ли Феанор эгоистом?
 По-моему, разница между эгоистом и фанатиком проста: эгоист не способен на самопожертвование. Его заботит не достижение цели, а защита своих собственных интересов: если достижение цели сопряжено с излишними трудностями - эгоист меняет цель, возможно, даже оправдывая при этом свой поступок альтруистическими соображениями, иногда даже перед собой - чтоб получше выглядеть в собственных глазах. Ему так удобнее.
 Фанатику идеи наплевать равно и на себя, и на других. Он во всех видит только средство для достижения цели. Фанатик похож на эгоиста тем, что не считается с мнением окружающих - но собственные удобства не заботят его в равной степени.
 Итого: называть эгоистом Феанора неверно.
Злостный оффтопик
P.S. А проснувшийся персонаж-феаноринг сначала долго просил объяснить ему слово "эгоизм", а потом понял, побледнел и нащупывает рукоять меча  :)


               

               

Haldyr

  • Гость

Цитата из: Ликанда on 02-03-2005, 00:20:13
[А  с  тэлери...  вот  здесь  он  подло  поступил - они(тэлери)  ведь  безоружные  были,  а  нолдоры  напали  на  них  и  перебили  половину  народа.  Но  только  Финголфин  был  не  лучше - он  даже  не  разобрался,  в  чем  дело,  услышал:  "наших  бьют!"  и  кинулся  в  атаку. 


Лучше. Бой уже шел. и времени разбираться у него не было.

Тогда как Феанор, как уже говорили, пошел на самый натуральный разбой.


               

               

Airish

  • Гость

Цитата из: Tak on 04-03-2005, 09:41:12
Злостный оффтопик
P.S. А проснувшийся персонаж-феаноринг сначала долго просил объяснить ему слово "эгоизм", а потом понял, побледнел и нащупывает рукоять меча  :)




Феаноринг, прости. Но ведь Феанору действительно наплевать по большому счету на тех, кто идет или не идет с ним. У него есть определенная цель - и он топает к ней по головам и трупам. Он любит и уважает только себя...

               

               

Haldyr

  • Гость

Цитата из: Airish on 04-03-2005, 11:57:47
 Но ведь Феанору действительно наплевать по большому счету на тех, кто идет или не идет с ним. У него есть определенная цель - и он топает к ней по головам и трупам. Он любит и уважает только себя...


Думаю, и на себя тоже. При своей мощной воле и стремлении к цели, он, к сожалению, не особо разбирался  в средствах.

               

               

UnReal

  • Гость

Цитата из: Lorana on 02-03-2005, 02:31:22
А громить Телери никто бы не стал, если бы они дали корабли.


А  ты  бы  отдала?  Они  свои  корабли  любили  не  меньше,  чем  Феанор - Сильмариллы!  Поэтому  и  не  отдали.

               

               

UnReal

  • Гость

Цитата из: Olandil on 02-03-2005, 01:10:02
Зря вы так о Финарфине, который заслуживает уважения, ибо имхо, гораздо труднее, осознав собственное заблуждение, смирить гордыню, вернуться и попросить прощения за ошибочно содеянное, чем продолжать двигаться по неверному пути.   


А  вот  было  ли  заблуждение?  Уйти  в  Арду - разве  это  был  неверный  путь?  Финарфин  ведь  не  собирался  с  боем  отбирать  Сильмариллы  у  Мелькора  (что  еще  можно  было  бы    расценивать  как  неверный  путь)  а  хотел  свободы  в  Эндорэ.  Хотите  сказать,  желать  свободы - это  НЕВЕРНЫЙ  путь?!

               

               

Elenniё Morien

  • Гость
Согласна с Ликандой насчет верности пути. По-моему, уйти в Арду - самый верный путь. А Финарфин лично у меня положительных эмоций не вызывает.
Цитата из: Haldyr on 04-03-2005, 17:21:15

Цитата из: Airish on 04-03-2005, 11:57:47
 Но ведь Феанору действительно наплевать по большому счету на тех, кто идет или не идет с ним. У него есть определенная цель - и он топает к ней по головам и трупам. Он любит и уважает только себя...


Думаю, и на себя тоже. При своей мощной воле и стремлении к цели, он, к сожалению, не особо разбирался в средствах.


Угу ;). Думаю, на себя ему было наплевать в первую очередь

               

               

Olandil

  • Гость
Старая песня насчет злых валар, державших в рабстве введенных в заблуждение несчастных эльдар(((((((((((((((((((((((((

               

               

UnReal

  • Гость
Не  более  новая  песня  насчет  сбившихся  с  пути  и  впавших  в  гордыню  эльдар,  обманувших  лучшие  надежды  добрых,  благодетельных  валар!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

               

               

Olandil

  • Гость
))))))))))))))))))))))))
И вообще, что - то ересью все это отдает)))



               

               

Lorana

  • Гость

Цитата из: Ликанда on 04-03-2005, 20:44:16

Цитата из: Lorana on 02-03-2005, 02:31:22
А громить Телери никто бы не стал, если бы они дали корабли.


А ты бы отдала? Они свои корабли любили не меньше, чем Феанор - Сильмариллы! Поэтому и не отдали.


Да стопудово! Ради такого дела... :D

               

               

Асгейр

  • Гость
Пара замечаний:
1. Феаноринги НЕ нападали на тэлери. Они просто прошли и начали занимать корабли. Тэлэри бросились защищать имущество, и случилась Резня.
2. Финголфин НЕ участвовал в Резне. Там был Фингон и "передовые отряды". 

Ах да. Ответ на вопрос треда - предатель, конечно. Читайте Толкина - он рулез. (с)


               

               

UnReal

  • Гость
Асгейр,  Феаноринги(вместе  с  самим  Феанором)  пришли  и  попросили  отдать  или  продать  корабли.  Ольве  ответил,  что  корабли  не  отдаст,  так  как  для  тэлери  эти  корабли - творения  всей  их  жизни  (как  для  Феанора - Сильмариллы),  и  ни  за  какое  золото  он  их  не  продаст. Тогда  нолдоры  и  напали, потому  что  им  корабли  нужны  были  позарез.  Точно  не  вспомню,  по-моему  он  даже  не  хотел  нападать,  но  только  так  он  мог  переправиться  в  Средиземье.  И  поэтому  все-таки  напал.

               

               

Асгейр

  • Гость
Ликанда, вот вам цитата:
Thereupon Feanor left him, and sat in dark thought beyond the walls of Alqualonde, until his host was assembled. When he judged that his strength was enough, he went to the Haven of the Swans and began to man the ships that were anchored there and to take them away by force. But the Teleri withstood him, and cast many of the Noldor into the sea. Then swords were drawn, and a bitter fight was fought upon the ships, and about the lamplit quays and piers of the Haven, and even upon the great arch of its gate. Thrice the people of Fлanor were driven back, and many were slain upon either side; but the vanguard of the Noldor were succoured by Fingon with the foremost of the host of Fingolfin, who coming up found a battle joined and their own kin falling, and rushed in before they knew rightly the cause of the quarrel; some thought indeed that the Teleri had sought to waylay the march of the Noldor at the bidding of the Valar.

Она же по-русски:
Затем Феанор оставил его и в мрачных думах сидел под стенами Алквалондэ, покуда не собралось его воинство. Тогда рассудил он, что сил у него довольно, и, войдя в Лебяжью Гавань, послал воинов на стоявшие у причалов корабли, дабы взять их силой. Но тэлери дали ему отпор и сбросили многих нолдор в море. Тогда обнажились мечи, и началась жестокая сеча на судах и на освещенных светильнями набережных и причалах Гавани, и даже на высокой арке ее врат. Трижды отбрасывали от кораблей воинов Феанора, и много было убитых с обеих сторон; но тут авангард нолдор поддержал Фингон и передовые отряды воинства Финголфина, которые, подоспев и обнаружив, что идет бой и родичи их погибают, кинулись в битву прежде, чем узнали, что было причиной розни; кое-кто решил даже, что тэлери хотят помешать исходу нолдор по велению валар.

Выделение мое.

               

               

UnReal

  • Гость

Цитата из: Асгейр on 08-03-2005, 20:09:56
Тогда рассудил он, что сил у него довольно, и, войдя в Лебяжью Гавань, послал воинов на стоявшие у причалов корабли, дабы взять их силой . Но тэлери дали ему отпор и сбросили многих нолдор в море. .


Они  взяли  корабли  силой,  то  есть  напали  и  отняли.  Или  как  вы  себе  это  представляете?Пришли,  деловые,  и  не  обращая  никакого  внимания  на  хозяев,  начали  грузить  манатки  на  корабли  и  готовиться  к  отплытию?  И  ОЧЕНЬ  УДИВИЛИСЬ,  когда  тэлери  начали  сопротивляться?

               

               

Асгейр

  • Гость
Еще раз прочитайте цитату. Именно так все и было - пришли и начали грузиться.  Силой - то есть без разрешения хозяев.
Мне не надо ничего представлять - я прочитать могу.

               

               

UnReal

  • Гость
Закрываю  глаза  и  старательно  начинаю  представлять...  представляю.....включаю  в  дело  всю  свою  фантазию......ну,  может,  и  правда  могло  быть  такое
Пускай  так.  Суть  та  же - Резня  началась  из-за  того  что  нолдоры  хотели  отобрать  корабли,  а  тэлери  не  хотели  отдавать.  Но  ведь  и  не  должны  были,  правда?

Кстати,  силой,   - это  не  без  разрешения  хозяев,  а  так:  *Меч  к  горлу*Ну  что,  можно  или  нет?!

               

               

Асгейр

  • Гость
Сожалею, но мечи достали потом. Так что силой - это как-то без мечей.
И мн. ч. - нолдор. Ед. ч. - нолдо.

               

               

UnReal

  • Гость

Цитата из: Асгейр on 08-03-2005, 22:43:26
И мн. ч. - нолдор. Ед. ч. - нолдо.


Сколько  переводчиков - столько  и  мнений.  Я  сколько  книг  видела - везде  мн. - нолдоры,  ед. - нолдор.  То,  что  ед.-нолдо,  узнала  только  когда  в  Интернет  полезла.  Когда  пишу  неправильно,  это  из-за  банального  удобства,  "нолдоры" - хоть  склоняется  нормально,  так  что  не  придирайтесь.  Хоть  не  "нольдорцы"(кажется,  у  Муравьева  был  такой  бешеный  перевод?Я  когда  увидела,  чуть  не  упала,  прям  в  книжном  магазине!) 

               

               

UnReal

  • Гость
Оффтоплю  потихоньку.  Я  вообще-то  говорила,  что  НОЛДОР ;)   у  тэлери  корабли  отобрали,  а  их  самих  превосходящими  силами  наполовину  перебили.  И  это,  собственно,  пятно  на  репутации  Феанора,  а  еще  то,  что  он бросил  брата(Финголфина).