Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: властелин колец  (Read 8529 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

старый тук

  • Guest
властелин колец
« Reply #40 on: 14/06/2024, 20:28:07 »
Контрольный.
Quote
Последний удар нанесла Эовин: "Затем, она поднялась, шатаясь, и из последних сил вонзила меч между короной и мантией,

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
властелин колец
« Reply #41 on: 15/06/2024, 03:23:20 »
Контрольный.
Quote
Последний удар нанесла Эовин: "Затем, она поднялась, шатаясь, и из последних сил вонзила меч между короной и мантией,
Это прямая цитата из поэмы про сира Гавейна и Зелёного Рыцаря. Толкин её переводчиком первым и был со среднеанглийского. Сюжет: один рыцарь отрубает другому голову, но тот не умирает
Как и почти в книгах Дж.Р.Р.Толкина, эта очередная заимствованная творчески переработанная история почищена и инвертирована. Не Гавейн плохой, а рыцарь-призрак в пустых доспехах. Кстати, и у одноименной манги уши растут от Зелёного Рыцаря.
 От оригинала Толкином оставлено лишь несколько маячков. Вместо топора у черного рыцаря (назгула-короля) палица, чтоб не было явной отсылки, но и не меч и не что ещё. Толкин не любил и не хотел изучать ирландский и упаси боже древнеирландский, поэтому он не был в курсе про предыдущие итерации этой истории, да ему и не надо было.

Эовин (Гавейн) сносит голову разгулу, и тот не умирает насовсем, как и Зелёный рыцарь. Рассеиваются назгул окончательно только после уничтожение главного кольца в вулкане, напомню. Эовюн в черновиках могла выйти за Арагорна, разрушив его давно решённый брак с эльфийской эльфийкой - и Гавейн тоже это планировал, ну или за него спланировали. небольшой Шрам на шее Гавейна это шрам Фродо от того же самого назгула, двумя книгами ранее.

Главное. Гавейн вонзает меч в пустоту. Нет крови, кишки на месте, никого не рас... Бертилак спокоен как слон. И у толкина аналогично. Никакой банки с томатной пастой, дети же читают. Никакой там плоти, доспехи после удара Мерри пусты.

Тук тук, кто там. Прием

старый тук

  • Guest
властелин колец
« Reply #42 on: 15/06/2024, 07:07:15 »
Суть та, что меч Эовейн лопнул не о доспехи. Но о "пустоту".
И только теперь КЧ стал бесплотным духом, как стал им прежде Саурон после отсечения кольценосного пальца.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
властелин колец
« Reply #43 on: 15/06/2024, 13:51:17 »
Суть та, что меч Эовейн лопнул не о доспехи. Но о "пустоту".
И только теперь КЧ стал бесплотным духом, как стал им прежде Саурон после отсечения кольценосного пальца.
Суть та, что обычные мечи раскалываются об обычный или дополнительно зачарованный против обычного оружия доспех, а необычные портятся (perish), снимая чары с призрака и исчезают.
Король-Чародей давно стал бесплотным духом. Чары призыва, которые снял зачарованный клинок из Тирн Гортада, помогали королю взаимодействовать с предметами физического мира. Без этих чар (до уничтожения кольца) он бессилен на физическом уровне,  примерно как остальные назгулы у Амон-Сул. Он не может бить дубиной по пользователю, но в разум и в сны может залезть всё равно (как Гэндальф, которой в виде призрака этим занимался в Валиноре, тренировался на эльфах). Пока не придумает новое колдунство, там, у себя в Призрачном Мире и опять не проявит себя. но уже не проявит, т.к. Главное Кольцо скоро будет уничтожено.

старый тук

  • Guest
властелин колец
« Reply #44 on: 15/06/2024, 14:27:16 »
Quote
Суть та, что обычные мечи раскалываются об обычный или дополнительно зачарованный против обычного оружия доспех,
Это исключительно Ваша фантазия, которую Вы не можете подтвердить ни единой цитатой из текстов Профессора. Увы.

старый тук

  • Guest
властелин колец
« Reply #45 on: 15/06/2024, 14:28:42 »
А вот то, что обычный меч Эовин лопнул и разлетелся на части после попадания в пустоту, между короной и мантией КЧ  - факт.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
властелин колец
« Reply #46 on: 15/06/2024, 16:35:37 »
защитные заклятия никто не отменял. Хотя могла просто об доспех сломать, неважно.
Важно, что никакое оружие не может причинить назгулу вред. Кроме зачарованного меча. По вашей-то версии, меч Эовюн о "плоть назгула" ломается.

старый тук

  • Guest
властелин колец
« Reply #47 on: 15/06/2024, 16:42:08 »
По вашей-то версии, меч Эовюн о "плоть назгула" ломается.
О заклятую плоть назгула. О чём говорил и Арагорн прежде: любой клинок, пронзивший назгула, гибнет. И не важно, заговорённый это клинок или обычный - исход один. Да, возможно, заговорённые клинки таяли, а обычные разлетались вдребезги, суть та, что они не могли развоплотить назгула. А клинок из Курганов смог.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
властелин колец
« Reply #48 on: 15/06/2024, 23:56:08 »
По вашей-то версии, меч Эовюн о "плоть назгула" ломается.
О заклятую плоть назгула. О чём говорил и Арагорн прежде: любой клинок, пронзивший назгула, гибнет. И не важно, заговорённый это клинок или обычный - исход один. Да, возможно, заговорённые клинки таяли, а обычные разлетались вдребезги, суть та, что они не могли развоплотить назгула. А клинок из Курганов смог.
С.Тук, вас стукнуло переклинило с пару десятков сообщений назад. Арагорн говорит про меч из Могильников, который не истаял, делая вывод (не обязательно правильный), что Фродо назгула не задел. У Арагорна речи нет про обычные мечи. Их поведение неопределено.

старый тук

  • Guest
властелин колец
« Reply #49 on: 16/06/2024, 10:36:52 »
Напротив, у Арагорна и слова нет про мечи необычные. Он говорит - все мечи.
Quote
‘This was the stroke of Frodo’s sword,’ he said. ‘The only hurt that it did to his enemy, I fear; for it is unharmed, but all blades perish that pierce that dreadful King. More deadly to him was the name of Elbereth.’
Очевидно так же, что заговорённой клинок является исключением, а правилом является обычный. За многие века кто только ни рубил-протыкал КЧ - с одним и тем же итогом: гибель клинка. Сколько среди них было заговорённых и были ли они вообще? "Спортлото" об этом умалчивает.

старый тук

  • Guest
властелин колец
« Reply #50 on: 16/06/2024, 10:37:46 »
Точнее даже он говорит: все клинки.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
властелин колец
« Reply #51 on: 16/06/2024, 12:48:35 »
Тук. Перевод слова "perish" (для неодушевленных предметов) в нашем случае - истлеть. Гибнут люди, клинки - портятся, истлевают.

Quote
perishable  — скоропортящийся, тленный, бренный, скоропортящийся товар или груз

старый тук

  • Guest
властелин колец
« Reply #52 on: 16/06/2024, 13:17:15 »
Гугльтранслейт:
Quote
Это был удар меча Фродо, — сказал он. — Боюсь, единственный вред, который это причинило его врагу; ибо он невредим, но погибают все клинки, пронзающие этого ужасного короля. Более смертоносным для него было имя Эльберета.

Яндекс-переводчик:
Quote
Это был удар меча Фродо’, - сказал он. Боюсь, это был единственный удар, который он нанес его врагу, потому что он не пострадал, но все клинки, пронзающие этого ужасного короля, погибают. Более смертоносным для него было имя Эльберет.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
властелин колец
« Reply #53 on: 16/06/2024, 17:51:02 »
Вот поэтому надо учить иностранный язык. Или пользоваться специализированными словарями, а не гугл-переводчиком, который переводит глагол для неодушевленного как для одушевленного.

старый тук

  • Guest
властелин колец
« Reply #54 on: 16/06/2024, 19:06:00 »
Впрочем это и не особо принципиально в данном разе, поскольку речь о всех клинках. Тают они, рассыпаются в ржавую труху или становятся ломкими, как стекло - не суть важно. Важно, что все клинки. А не все заговорённые/зачарованные/заклятые клинки.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
властелин колец
« Reply #55 on: 16/06/2024, 19:24:52 »
Впрочем это и не особо принципиально в данном разе, поскольку речь о всех клинках. Тают они, рассыпаются в ржавую труху или становятся ломкими, как стекло - не суть важно. Важно, что все клинки. А не все заговорённые/зачарованные/заклятые клинки.
Нет, не "все клинки". "Все клинки, пронзившие Короля Чародея" = правильно. Который является призраком, для обычного, незачарованного (неспособного действовать в Призрачном мире) оружия  не уязвим. Пронзить могут только спец.зачарованные.

старый тук

  • Guest
властелин колец
« Reply #56 on: 16/06/2024, 20:00:54 »
Quote
Пронзить могут только спец.зачарованные.
Снова ваши фантазии. Не имеющие никакого отношения к канону.
Обычнейший меч Эовин пронзил голову КЧ.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
властелин колец
« Reply #57 on: 16/06/2024, 23:44:56 »
Quote
Пронзить могут только спец.зачарованные.
Снова ваши фантазии. Не имеющие никакого отношения к канону.
Обычнейший меч Эовин пронзил голову КЧ.
1. Король-призрак в 1 книге и в 3й это два разных короля, по своим свойствам.
2. Обычнейший меч Эовин это обычный меч. Арагорн про такие мечи ничего не говорил.

Дополню: если пульнуть в назгула кирпичом, кирпич рассыпется на кусочки? Если взмахнуть факелом сквозь призрака, как это делал Арагорн  на Амон Сул, факел рассыпется на кусочки? Насколько мелкие?

Весь смысл нашей дискуссии, растянувшейся на десятки сообщений (оффтопик) в доказательстве или опровержении свойства некоей "плоти назгулов", заключающейся в способности уничтожать холодное оружие.

Арагорн не говорил про "плоть назгулов". Он вообще не говорил про назгулов, он конкретно упоминал Короля-Чародея. Арагорн не говорил про протыкание плоти, он говорил, что all blades perish that pierce that dreadful King, что все клинки истлевают, которые проткнули ужасного Короля. Но проткнуть короля, навредить ему обычные клинки не способны! Вот я о чем толкую столько времени вам.
« Last Edit: 17/06/2024, 14:31:12 by Adenis »

старый тук

  • Guest
властелин колец
« Reply #58 on: 17/06/2024, 14:37:46 »
Quote
1. Король-призрак в 1 книге и в 3й это два разных короля, по своим свойствам.
Каким именно?
Quote
2. Обычнейший меч Эовин это обычный меч. Арагорн про такие мечи ничего не говорил.
Арагорн ничего не говорил про мечи необычные.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
властелин колец
« Reply #59 on: 17/06/2024, 18:28:43 »
Quote
1. Король-призрак в 1 книге и в 3й это два разных короля, по своим свойствам.
Каким именно?
Перечитайте оба эпизода, из 1й и 3й книги, встреча с Королем-назгулом, Фродо и Эовин+Мерри соотв. Найдите 10 отличий.
Например, в 3й книге
Quote from: ВК
Корона со звоном откатилась в сторону
в 1й книге корона была невидимая. В 3й книге у Короля-мертвеца была кольчуга, об которую Эовин могла, в теории сломать меч (ок, я так не думаю тоже). Щит Эовин разлетелся на осколки после удара булавой Короля-капитана.
Quote
2. Обычнейший меч Эовин это обычный меч. Арагорн про такие мечи ничего не говорил.
Арагорн ничего не говорил про мечи необычные.
Арагорн в 1 книге на Амон Сул говорил о мечах, способных навредить назгулу. Единственный способ - пронзить его в Призрачном мире. Зачарованные кинжалы из Тирн Гортад действуют в призрачном мире (тоже).
Spoiler (click to show/hide)