Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: властелин колец  (Прочитано 6766 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vzotkin472@gmail.com

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Очевидно, что эльф-невероятно полезная единица в путешествии по Средиземью. Но почему же в путешествие отправился только 1 эльф, почему Эпронд не отправил больше помощников?

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
властелин колец
« Ответ #1 : 12/05/2024, 18:57:37 »
На Совете у Эльронда было сказано очень четко, почему. Почитайте книгу.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
властелин колец
« Ответ #2 : 27/05/2024, 00:43:49 »
Писатель (Толкин) в эпизоде Совета в Ривенделе вкладывает в уста своих персонажей противоречивые слова, предоставляя читателям самим догадаться, кто говорит правду, кто недоговаривает, а кто неосознанно или заведомо лжет.

Например, Эльронд недоговаривает, Боромир лукавит, а отсутствующий Саруман лжёт (по мнению Гэндальфа), поэтому в этот раз его не позвали. Но не только они не говорят всей правды.

Например, Главному Хранителю вовсе не обязательно знать, что с ним произойдет из-за воздействия Кольца Саурона. Эффект он мог наблюдать, общаясь с "дядюшкой" Бильбо

Также Хранителям-хоббитам необязательно знать, что в подземной заброшенной Мории, через которую их задумал  вести Гэндальф (но не сказал им об этом), водится множество орков, а также несколько троллей и балрог (1шт, но злой). Что такое балрог, хоббитам вообще не рассказали - а зачем? Всегда можно сделать вид, что это совершенно случайно они балрога встретили, ну вот не знал Гэндальф, что он там живёт. А если знал, то забыл, а если не забыл, то подумал, что его там уже и нет.

Гэндальф - "умалчиватель" №1 на Совете. Где грань между ложью и умолчанием? В прошлый раз Гэндальф сманил хоббита в поход к пещере с драконом, не вдаваясь в детали и не объясняя реальный риск. Гномам было нечего терять, а вот хоббиту было что.

В целом, на Совете все справились: Эльронд не выдал лишней инфы про истинную природу балрога и назгулов, Боромир не дал обвинить себя в желании завладеть Кольцом, Арагорн не рассказал хоббитам эпизодов из личной жизни (которой у него не было), Леголас и Гимли (оба спецназовцы 80 левела )точно также тактично молчали о предстоящем и непринужденно болтали о всякой ерунде.

А ведь могли бы поведать о походе эльфов к Саурону на Тол-Сирион, о маскировке в кожу убитых для этой цели орков, о том, что за это сделал Саурон с этими эльфами. Успокоить: вот-де, выжил как раз один не-эльф из всей компании. Может и тебе повезет, дорогой.

Но нет.

Цитата: перевод K&M
Верьте, нуменорцы-южане не уничтожены  и честь Гондорского княжества не забыта:  мы  одни  заслоняем Запад  от  Моргула,  сдерживая  натиск Вражьего воинства. Подумайте,  что  ждет западные  земли,  если  враги  прорвутся  за Андуин! А это бедствие  неотвратимо приближается. Силы Черного Воинства растут. Роковая, а по-вашему, Огненная Гора -  проклятый Ородруин -  снова  дымится! Нас  окружает Завеса  Тьмы,  ибо мощь Мордора  многократно  умножилась.  Как только Враг возвратился в свой Замок,  мы потеряли Итильские  земли, лежащие на восточном  берегу  Андуина под  охраной  опорной  крепости  Итил. А летом нынешнего  года в  июне, нас  атаковала  огромная  армия,  объединившая  под черными знаменами Мордора неистовых  вастаков  с ордами  хородримцев,  и нам пришлось отступить к Реке. Но враги страшны нам не численным перевесом  - им служат какие-то Темные Силы.
Боромир был готов сопроводить Хранителя Кольца, которым стал бы он сам. Ему не нужен Арагорн, 1 шт, и в выдающиеся способности невысоклика-хоббита Боромир не верил. Тем не менее, решал не Боромир, а Эльронд (на сам.деле Гэндальф). Поэтому Боромир и согласился пойти в составе маленького отряда, чтобы при случае забрать Кольцо у хоббита. И распорядиться им в деле уничтожения Мордора. Неужели Боромир так и не понял, что лучший способ уничтожить Мордор - это уничтожить Кольцо - то, что объединяет всех его врагов, связывает их? Боромир был не глуп. Он не хотел уничтожения, он хотел поглощения. Чтобы враги стали союзниками - объединить их всех под началом Гондора. Это намного лучше чем выжженная земля.

Остальные хранители, были или слугами Эльронда (Арагорн), или нейтрально-расположенными к нему (Леголас, Гимли). Отдельно стоит Гэндальф, который управляет процессом. И хоббиты, которые делают, что им скажут, не имея собственных планов. Хоббитам не нужно объединять народы с пом. Кольца, не нужно бороться с Врагом, уничтожая Кольцо. Хоббиты - маленькие недалекие существа, которыми удобно манипулировать. Если бы к хоббитам пришел не Гэндальф, а Саруман и сказал им, что ради победы добра надо использовать Кольцо, то Фродо или другой запасной хоббит тут же надел бы его, не думая о последствиях.

Рассмотрим возможные варианты, которые должны были видеть члены Совета.
1) Хранители теряют Кольцо в Мории.

2) Голлум нападает и отбирает кольцо у разделившихся хранителей.

3) Боромир завладеет Кольцом.

4) Кольцо отбирают назгулы

5) Кольцо оказывается у Сарумана

В целом, идея с хоббитом хранителем состояла вовсе не том, что хоббиты маленькие, незаметные. Хоббиты выбраны по причине устойчивости к воздействию Кольца: они стремятся к власти чуть в меньшей степени, чем прочие разумные двуногие, но и только. Можно было выбрать какого-то человека, можно было эльфа подходящего. Идея вовсе не в этом, хотя хоббиты по ряду причин действительно оказались удобнее в кач. хранителей.

Идея кольценосца-хранителя, который идёт почти открыто, обязана сработать, потому что слуги Врага не будут препятствовать одиночному хранителю-хоббиту попасть в Мордор. Сильный отряд с участием выдающихся бойцов вроде Глорфинделя представляет опасность. Хоббит не опасен. Напомню, что назгул не способны транспортировать Кольцо (как и любые физические предметы из сущего мира), а орки весьма ненадёжны. Грышнак, доверенное лицо назгул, забрал бы Кольцо себе, если бы смог. Орки тут же попытаются использовать Кольцо для себя. Орк не способен стать нейтральным Хранителем: либо у него отнимут Кольцо другие орки, если он недостаточно силён, либо он присвоит Его.

Вот почему Главным Хранителем стал  Отто фон Голлум хоббит Фродо.
« Последнее редактирование: 29/05/2024, 01:01:35 от Adenis »

старый тук

  • Гость
властелин колец
« Ответ #3 : 31/05/2024, 12:30:07 »
Цитировать
Напомню, что назгул не способны транспортировать Кольцо (как и любые физические предметы из сущего мира), 
Два балла этому джентльмену. Король-Колдун вонзил Фроде моргульский клинок, который потом истаял у Арагорна в руках, оставив рукоять.


Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
властелин колец
« Ответ #4 : 01/06/2024, 14:10:21 »
Цитировать
Напомню, что назгул не способны транспортировать Кольцо (как и любые физические предметы из сущего мира), 
Два балла этому джентльмену. Король-Колдун вонзил Фроде моргульский клинок, который потом истаял у Арагорна в руках, оставив рукоять.
Забыли упомянуть, что Голлум любит рыбу, а Бильбо деньги. Аргументы того же уровня

старый тук

  • Гость
властелин колец
« Ответ #5 : 02/06/2024, 00:48:16 »
КК транспортировал кинжал. А потом и булаву, которой треснул Эовин.
Впрочем, для теоретиков нет ничего невозможного.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
властелин колец
« Ответ #6 : 02/06/2024, 00:56:59 »
КК транспортировал кинжал. А потом и булаву, которой треснул Эовин.
Впрочем, для теоретиков нет ничего невозможного.
Не кинжал и не булаву. А "колдовское оружие", зачарованное для применения существами, которые существуют в призрачном мире. Обычное оружие они (назгул) не могут нести, равно как и поразить их обычным оружием - невозможно, тем оружием, которое для живых. Кольца были созданы для сущих, живых существ из этого мира, поэтому колец, самого дорогого что у них есть, у назгулов с собой нет.
Это прямым текстом в В.К. написано.
Читайте литературу, ув.Старый Тук :)

старый тук

  • Гость
властелин колец
« Ответ #7 : 02/06/2024, 01:29:29 »
И кинжал и булаву.. Арагорн рукоять кинжала отдал Глорфинделю. Эдронл извлёк из раны Фродо остриё кинжала.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
властелин колец
« Ответ #8 : 05/06/2024, 12:24:55 »
Рукоять клинка короля-призрака уцелела, потому что она была настоящей, не призрачной. Она была нужна "для производства", чтобы живой мастер, кто изготавливал и зачаровывал оружие, мог держать его. Остальная, "призрачная", т.е. зачарованная часть кинжала, и лезвие, и та часть, что под рукоятью, истаяла в руках Арагорна.

Арагорн говорит: простой клинок назгулу не навредит. Если не навредит клинок, не навредит никакой другой "простой" предмет, не зачарованный против призрачных существ. Кирпичем назгула не пришибёшь, он сквозь него пролетит, слишком уж развоплотился назгул. Соотв., и назгул не может использовать физические объекты из сущего мира. Всё просто.

Объяснить, почему Король-назгул не схватил самого Фродо, не отрубил ему палец тут же и не забрал Кольцо, можно только в рамках этой концепции: назгулам недоступно полноценное взаимодействие с физическим миром. Они даже не видели Фродо, пока тот кольцо не надел. Арагорн ничего не смог поделать с назгулом, у него не было зачарованного оружия. Уже обсуждалось много тысяч миллионов раз идея того, что назгул хотел именно слегка задеть Фродо клинком, но не убивать, только "пометить". Установить трекер, чтобы легче было отслеживать, как вариант. Или "заразить призрачностью", чтобы Фродо со временем стал его, назгула, слугой - этот вариант в "В.К." озвучен.


Интересная тема, шире чем кажется, заслуживает отдельного топика обсуждения на сам. деле. 

старый тук

  • Гость
властелин колец
« Ответ #9 : 06/06/2024, 22:50:32 »
КК призрачной булавой вдребезги разнёс щит Эовин и сломал ей руку. А потом эта булава зарылась в землю, когда КК предсмертно промахнулся.

старый тук

  • Гость
властелин колец
« Ответ #10 : 06/06/2024, 22:52:22 »
Ну и да: КК держал моргульский клинок за материальную рукоять, когда всадил его Фроде.

старый тук

  • Гость
властелин колец
« Ответ #11 : 06/06/2024, 23:02:17 »
Ходили назгулы в тяжелых сапожищах, оставлявших отпечатки.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
властелин колец
« Ответ #12 : 06/06/2024, 23:50:39 »

Под и то живая: толпу эльфов не взяли, потому что

1) Предположительно, вероятность смертности эльфа от клинка назгул выше. Эльфы, как известно, существа бессмертные, их fea сильнее, возможно что назгул увидят их лучше.
2) поэтому хотя, например, Глорфиндель и может эффективно противостоять назгул, но от случайного удара их клинка падёт точно так же, как и прочие эльфы/люди.
3) То есть вероятность расстаться даже с высокоуровневым эльфов высокая, жалко такую ценную боевую эдиницу. Хоббитов не жалко, их полно, нор вон сколько. В каждой по потенциальному взломщику. Эльфов жальче.
4) Если предположить, что Глорфинделю и ему подобным иззаморским, валинорским эльфам клинки назгул не страшны (хотя я-то как раз думаю, что наоборот, что призрачные клинки назгул как раз для таких эльфов и были предназначены), так вот тогда на таких суперэльфов будет натуральная охота. Они заметные, все такое. Орки толпой набегут, как на Боромира, а потом уже подкрадется назгул и добьёт.
5) Самое главное, чем (валинорские) эльфы страшнее для Саурона, так это тем, что они могут захотеть завладеть его Кольцом, чтобы самим стать властиэльфами. Как Галадриэль, ну, почти захотела. И вот этого Саурон больше боится, а не хоббита какого-то мелкого. Привлекать внимание поэтому будет не просто воин, а эльф, продвинутый в искусстве владения вот такими предметами, вроде Кольца. Тут Саурон объявит мобилизацию, что угодно, договорится с балрогом, чтоб только отнять Кольцо у него.
« Последнее редактирование: 07/06/2024, 01:21:16 от Adenis »

старый тук

  • Гость
властелин колец
« Ответ #13 : 07/06/2024, 09:31:04 »
Цитировать
Но здесь вы ошибаетесь, назгул не могли держать в руках материальные предметы из мира живых.
Но они держали. Кэп.
Цитировать
Назгул(ы) в В.К. не ходили пешком,
На Амон-сул они поднялись пешком. Кэп.

Ну и с железной маской у Вас получился Назгул Шрёдингера.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
властелин колец
« Ответ #14 : 07/06/2024, 10:15:25 »
Цитировать
Но здесь вы ошибаетесь, назгул не могли держать в руках материальные предметы из мира живых.
Но они держали. Кэп.
Не держали. Кэп.
Цитировать
Цитировать
Назгул(ы) в В.К. не ходили пешком,
На Амон-сул они поднялись пешком. Кэп.
У назгул нет ног. Кэп. И рук нет. Ничего нет, у них физического тела нет.

Цитировать
Ну и с железной маской у Вас получился Назгул Шрёдингера.
Получилось у Толкина, он автор. Я только учусь.

старый тук

  • Гость
властелин колец
« Ответ #15 : 07/06/2024, 12:54:00 »
И как же КК вонзил кинжал с материальной рукоятью Фродо в плечо?

Цитировать
У назгул нет ног.
Не просто ноги есть, но даже сухожилия ног. Которые Мерри разрубил материальным клинком, не призрачным.

Цитировать
Так ушел клинок с Могильных Холмов, выкованный в Западном Крае. Но тот, кто неторопливо ковал его в старину, когда Северное королевство Дунэдайн было ещё молодо и главным среди его врагов было ужасное королевство Ангмар и его Король-Чародей, был бы доволен судьбой своего клинка. Никакой другой клинок, пусть даже в могучих руках, не смог бы нанести рану столь серьёзную, разрубив неживую плоть и нарушить заклятье, что связывали волей невидимые сухожилия.


Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
властелин колец
« Ответ #16 : 07/06/2024, 13:47:26 »
У Мерри был зачарованный клинок, конечно же. Для живых, чтобы применять против призрачных врагов.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
властелин колец
« Ответ #17 : 07/06/2024, 14:11:36 »

Старо Жиру (можно я буду в переводе с Всеобщего вас так звать иногда, по-дружески, хоть мы и не brüderschaft? Как старожил, но р, и как Star), для анализа:

Цитировать
Их  не  уничтожишь, -  ответил Гэндальф,  -  пока  не  уничтожен  их Властелин. Надеюсь,  им пришлось вернуться восвояси - без коней в нашем мире они бессильны
Цитата: Грышнак
Они - зрачки  Всевидящего Ока.
(Масонство детектед)

Цитата: Гэндальф, про назгулов на крылатых ящерах
Саруман еще не  проведал о  новом обличье Кольценосцев
- Вот это интересно. Тут целых два момента. 1) "Новое обличье" - это только про ящеров, или же про собственно назгулов, с апгрейдом их собственного облика, получивших материальные тела? 2) слово "Кольценосцы": это проблема перевода, в оригинале RingWrights, КольцеПризраки, а не КольцеНосители.

Цитировать
Да,   это  был   он,  тот   самый  костистый король-мертвец,  чья  ледяная рука  пронзила  Хранителя  Кольца  смертельным клинком
Описание вполне подходит для умертвия, которое вполне материально. Но это не так. Умертвие - труп, в настоящих, пусть истлевших одеждах, в ржавых доспехах. Назгул не привязан к телу-трупу, и его нельзя убить. Вообще никак, даже зачарованным оружием, потому что тела нету. То что мертво, умереть не может. У Короля назгул - заклятия, имитирующие тело, но это даже не неживая плоть, не остатки трупа. В этом разница: дух-fea, путём чародейства (некромантии) вселившийся в тело, и дух-fea, который привязывается к миру некромантией, но без использования тела/трупа, как подсобного материала. Все это есть в TES, в т.ч. Skyrim, проверено на тысячах пользователей, и работает.

Цитата: Фродо наблюдает Короля-Чародея вблизи
...всадник на черном коне  был в черном  плаще  и латах, и лишь  поверх  его  опущенного капюшона мерцал  замогильным светом шлем

Уже писал выше, что _настоящие_ доспехи и латы назгулам ни к чему - их нельзя поразить мечом или копьем, они призраки, у них тела нет. Хотя от зачарованного оружия доспехи защитят, возможно (но Мерри смог ударить коварно под колено). У меня подозрение, что это описание, которое даёт читателю сам Фродо, потому что он много раз надевал Кольцо, и видит теперь назгул иначе. Плюс снова цитата по переводу В.Муравьева, любящего вставить от себя, надо смотреть оригинал, а неохота (и зря). Или же можно списать на особенные способности Чародея.
Но даже зачарованное оружие назгула не убивает. Оно разрушает чары "призрачной плоти". Что такое "призрачная плоть", конкретнее, автор оставляет на откуп читателю, давая лишь намёки. Материя проходит сквозь неё, не причиняя ей вреда - соотв., этой плотью нельзя схватить материальный предмет. Какие-то способы взаимодействия, однако, остаются, усиливаясь ночью, и уменьшаясь при свете солнечного дня. Это колдунство, Старожир. Что делать.
« Последнее редактирование: 07/06/2024, 15:20:09 от Adenis »

старый тук

  • Гость
властелин колец
« Ответ #18 : 07/06/2024, 17:24:01 »
Это никакое не колдунство, Адьёнис, это недостаток воображения и владения матчастью.
Ибо назгул подобен истаявшему эльфу, который не призрак, но и не живой. Но нежить. Это не феа без хроа, это особая консистенция хроа, содержащая феа.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
властелин колец
« Ответ #19 : 08/06/2024, 00:48:39 »
Это никакое не колдунство, Адьёнис, это недостаток воображения и владения матчастью.
Ибо назгул подобен истаявшему эльфу, который не призрак, но и не живой. Но нежить. Это не феа без хроа, это особая консистенция хроа, содержащая феа.
То-то и оно (портрет итальянца и японки), что у вас упрощенное понимание. Нет никакого материального хроа у назгула. Иначе бы с плеча двуручником Арагорн его стукнул бы и капут назгулу. Не может ни Арагорн ничего с назгулами поделать у Заверти, ни Гэндальф не может даже. Даже с зачарованным оружием, пока существует Кольцо, Терн может только нарушить вражеские чары, назгулы снова объявятся. Если бы призрачная плоть была просто подвидом обычной материи, назгулам конец бы давно настал. Ан нет. Еще цитаты:

Цитата: Гэндальф
Многие  могучие и отважные воины  из Большого Народа,  которых  я знал,  меньше  чем  в  неделю   стали  бы  призраками  от  раны,  нанесенной моргульским клинком
То есть Гэндальф многократно наблюдал эффект от применения назгульих клинков на людях. Люди развоплощались и что дальше? Дальше-то что? В трупы их вселял Король-Чародей, вот что, добро пожаловать в общество умертвий Фродо ему было не очень жалко. Или жалко

Цитировать
Объясни  мне,  почему  они такие  опасные, эти  Черные  Всадники,  - попросил Фродо. - И что они хотели сделать со мной?
-  Они  хотели  пронзить  твое  сердце моргульским  клинком, -  ответил Гэндальф.  - Обломок клинка остается в ране и потом неотвратимо двигается  к сердцу.  Если   бы  Всадники  своего  добились,  ты  сделался  бы  таким  же призрачным, как они, но слабее - и попал бы под их владычество. Ты  стал  бы призраком Царства Тьмы, и  Черный  Властелин тебя вечно мучил  бы за попытку присвоить  его Кольцо... хотя  вряд ли найдется  мука страшнее,  чем  видеть Кольцо у него на пальце и вспоминать, что когда-то им владел ты.
 -  Хорошо,  что я не знал об  этой  опасности,  -  снова содрогнувшись, прошептал Фродо. -  Я и  без того смертельно перепугался,  но  если б я знал тогда,  чем рискую,  у меня  не хватило бы сил пошевелиться
Здесь автор устами хоббита отмазывает Гэндальфа и его эльфийских подельников, пославших хоббитов на верную смерть. Если бы Фродо знал, чем рискует (всем), он бы не вжисть не объявил себя полезным идиотом хранителем кольца Саурона.
Еще Гэндальф невольно дезинформирует. или сознательно врёт - это как захочется, от степени веры в представителей Запада. Чтобы убить, осколку клинка не нужно двигаться "прямо к сердцу". Достаточно перерезать какую-ньть артерию по ходу, аорту, и всё. Да и Фродо не Кай, а Эльронд не Герда, чтоб вот поцеловал/поколдовал и вышел осколок. Осколок никто не видел, вышел он или нет, Фродо может только поверить на слово. То, что Фродо начал активно развоплощаться после ранения, это факт.

Цитировать
плащи у Всадников самые обычные - они лишь маскируют их бесплотную призрачность.
Это не может быть правдой. Маскировка назгулам не нужна. Если человек-невидимка надевает одежду, он её надевает, чтобы сойти за своего в толпе, в городе среди людей. Назгулы не собираются мимикрировать под живых, всё на их пути боиться их и разбегается. Плащи нужны не для маскировки, а для путешествий днём, чтобы Солнце - извечный враг Тьмы - не разрушило назгульские чары. Вспомним, что Мелькора неустраивал свет Столпов, а затем Дерев Валинора. Кто на сам деле устроил темную для эльфов, еще можно поспорить, но беспорно то, что тьма весьма полезна в колдовских начинаниях. В общем, Гэндальф снова врёт Фродо, я считаю.

Цитировать
я говорю о Преображающихся  эльфах,  древних владыках Эльдара Заморского. Они  не  боятся Призраков Кольца, ибо рождены в Благословенной Земле, а  поэтому им доступен  и Призрачный Мир. Эти  воины в прошлом не раз побеждали и зримых, и незримых - призрачных - врагов.
Ну так победили бы еще раз. Назгулы разъезжают по Ширу, как у себя дома, что ж хваленые эльфы, где они? Вывод: Гэндальф снова врёт. Профессионально, он в этом спец. Они, все пятеро трое.

Толкин вовсе не хотел, чтобы казалось, что Гэндальф врёт? Уверены? Думаете, он плохой писатель?

Далее.

Цитировать
Всеславур Глорфиндель объединил  для тебя  два мира, реальный  и призрачный, невидимый  живым, потому  что  он  - Преображающийся  эльф, великий  витязь  из Перворожденных
Угу. Объединил. Фродо и без глорфинделей, с кольцом на цепочке, начал видеть своих немертвых призрачных друзей, с куском зачарованного клинка в своем маленьком хоббичьем тельце. И потом всё лучше и лучше.

Цитата: Гэндальф
А ведь  он не прошел  даже половины пути... и что с ним случится, когда он его закончит, не сумеет, наверно, предсказать  сам Элронд.  Что  ж, будем  надеяться  на  лучшее.  Возможно,  он   станет   полупрозрачным,  как хрустальный сосуд, светящийся изнутри - для тех, чьи глаза способны отличить внутренний, истинный свет от призрачного...
То есть вот даже какой-то средиземский великий эльф Элронд не сумеет предсказать, ну да, ну да... Гэндальф очень хитрый парень: сам-то майа из Валинора, знает, что такое тюрьма Мандос, как она устроена, и видел этих самых развоплощенных во множестве. Приходил в их сны, читал их мысли.
Цитировать
- Так они погибли? - обрадовался Фродо.
 - К сожалению, нет, - ответил Гэндальф. -  В  разливе погибли только их кони... но без коней - какие же они  теперь  Всадники? Им  пришлось поспешно убраться восвояси.
Кто-то может объяснить, зачем Эльронду с Гэндальфом понадобилось убивать несчастных животных, которых выдрессировали для службы призракам? Почему бы великим эльфийским воинам не поймать назгулов живыми? Запереть их, чтоб посидели, осознали?

А я могу сказать. Потому их нельзя поймать. Нельзя запереть. Они - бестелесные, их не сдержат ни стены, ни оковы. Старый Жир, Вы, при всём уважении, не понимаете концепции.