Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Что есть душа человека?  (Прочитано 8426 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Мёнин

  • Гость
Re: Что есть душа человека?
« Ответ #20 : 10/07/2006, 02:15:55 »
Может быть, сначала всё-таки определить, что это такое?

               

               

Эсваэрдлайнг

  • Гость
Re: Что есть душа человека?
« Ответ #21 : 10/07/2006, 02:56:02 »
Ну и я свое мнение вкину.
Душа - это форма сохранения энергии.
Ее, как и энергию, никто толком не знает - и спорить об том, чт это такое на мой взгляд бессмысленно так же, как слушать рассуждения слепых о слоне.

               

               

begemott

  • Гость
Re: Что есть душа человека?
« Ответ #22 : 10/07/2006, 10:25:13 »
Душа - не объект, а процесс, точнее комплекс взаимосвязанных процессов протекающих в коре головного мозга, и продолжающийся пока оная кора функционирует, а далее...собственно ничего. Однако, думаю, что во время умирания мозга человек увидит то, на что он "настраивался" всю жизнь. Т.е. христианам и мусульманам будет рай, язычникам Ирий и Вальгалла и.т.д.

               

               

Мамонт

  • Гость
Re: Что есть душа человека?
« Ответ #23 : 10/07/2006, 14:07:06 »

Цитата из: Мёнин on 10-07-2006, 02:15:55
Может быть, сначала всё-таки определить, что это такое?


А есть шанс на такой исход?

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Что есть душа человека?
« Ответ #24 : 10/07/2006, 15:35:44 »
Мамонт, есть шанс определить, о чём мы вообще говорим.
Если бы такого шанса не было - стоило бы тему вообще закрыть...

Цитата из: begemott on 10-07-2006, 10:25:13
Душа - не объект, а процесс, точнее комплекс взаимосвязанных процессов протекающих в коре головного мозга

А зачем такой комплекс называть душой? Почему бы его не называть просто "деятельностью нервной системы"?
А между тем душа не выразима через конечные алгоритмы, в качестве которых может быть представлена нейронная сеть.

Цитата:
Однако, думаю, что во время умирания мозга человек увидит то, на что он "настраивался" всю жизнь. Т.е. христианам и мусульманам будет рай, язычникам Ирий и Вальгалла и.т.д.

Совершенно ни из чего не следует...


               

               

Снорри

  • Гость
Re: Что есть душа человека?
« Ответ #25 : 10/07/2006, 15:55:11 »

Цитата из: Мёнин on 10-07-2006, 15:35:44
Мамонт, есть шанс определить, о чём мы вообще говорим.
Если бы такого шанса не было - стоило бы тему вообще закрыть...
<..skipped..>
Правильная мысль.

               

               

begemott

  • Гость
Re: Что есть душа человека?
« Ответ #26 : 10/07/2006, 16:01:33 »

Цитата из: Мёнин on 10-07-2006, 15:35:44

Цитата из: begemott on 10-07-2006, 10:25:13
Душа - не объект, а процесс, точнее комплекс взаимосвязанных процессов протекающих в коре головного мозга

А зачем такой комплекс называть душой? Почему бы его не называть просто "деятельностью нервной системы"?
А между тем душа не выразима через конечные алгоритмы, в качестве которых может быть представлена нейронная сеть.

Душа - удобный и привычный термин, если хотите душа=высшая нервная деятельность. Насколько мне известно, конечных алгоритмов деятельности нервной системы нет, и не будет в исторически обозримый период времени.

Цитата:
Однако, думаю, что во время умирания мозга человек увидит то, на что он "настраивался" всю жизнь. Т.е. христианам и мусульманам будет рай, язычникам Ирий и Вальгалла и.т.д.

Совершенно ни из чего не следует...
Цитата:



А я и не настаиваю, но мне это кажется весьма вероятным.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Что есть душа человека?
« Ответ #27 : 10/07/2006, 20:01:08 »
А с каких это пор "душа" стало термином?  ::)

Цитата:
Насколько мне известно, конечных алгоритмов деятельности нервной системы нет, и не будет в исторически обозримый период времени

О том, что такое "нейронная сеть" как виртуальный автомат, не слышали? Поинтересуйтесь.
Весьма любопытная модель - система с узлами, которые способны как-то "оценивать", "накапливать опыт"... cобственно, используется при исследованиях A.I.
Эта модель вполне реализуется компьютером.
Однако, эта модель никак не способна объяснить некоторые действия, относящиеся к человеческой личности (хотя с точки зрения материалистов - будет способна, начиная с некоторой неизвестной степени сложности системы)

Душой я лично (тут есть небольшая путаница между душевным и духовным) и называю качества личности, принципиально не реализуемые конечным аппаратом (который, несомненно, может быть воспроизведён материально).
С точки зрения материалиста, такой души не существует.
Что характерно, "растительная душа", "животная душа", как о них обычно говорят, выразимы конечными, хотя бы и довольно сложными алгоритмами, и могут быть смоделированы машинным путём.

               

               

gellaressa

  • Гость
Re: Что есть душа человека?
« Ответ #28 : 10/07/2006, 23:57:37 »
Ну раз душа(ИМХО интеллект+эмоциоальнность,характер+внутренний мир) оценивает информацию, накапливает ее,значит зачем-то это все происходит?Совершенно очевидно,что при жизни человек мягко говоря "не на всю" задействует и использует,то,что накоплено в душе.

               

               

begemott

  • Гость
Re: Что есть душа человека?
« Ответ #29 : 11/07/2006, 10:22:25 »

Цитата из: Мёнин on 10-07-2006, 20:01:08
А с каких это пор "душа" стало термином?  ::)

С момента употребления в специальной (сперва богословской) литературе. Психология - все -таки от психе... ;)

Цитата:
 
О том, что такое "нейронная сеть" как виртуальный автомат, не слышали? Поинтересуйтесь.
Весьма любопытная модель - система с узлами, которые способны как-то "оценивать", "накапливать опыт"... cобственно, используется при исследованиях A.I.

Слышал. Но "модель" и "конечный алгоритм" - несколько разные вещи, ИМХО.

Цитата:
 
Что характерно, "растительная душа", "животная душа", как о них обычно говорят, выразимы конечными, хотя бы и довольно сложными алгоритмами, и могут быть смоделированы машинным путём.


Что Вы имеете в виду под моделью "растительной души"?  А "животная душа"? "Душа" амёбы и "душа" собаки - таки очень разные вещи...
Однако, я свое мнение высказал, в связи с посмертной судьбой души - тут для материалиста все просто - мозг мертв - душа исчезает. И ни одного убедительного доказательства обратного, увы, нет. :-\

               

               

Scath

  • Гость
Re: Что есть душа человека?
« Ответ #30 : 11/07/2006, 11:45:29 »

Цитата из: Мёнин on 10-07-2006, 20:01:08
Однако, эта модель никак не способна объяснить некоторые действия, относящиеся к человеческой личности (хотя с точки зрения материалистов - будет способна, начиная с некоторой неизвестной степени сложности системы)

А разве НС что-то объясняют? :o Как зададут архитектуру НС, так она и будет работать. Так что скорее объясняют самим сетям.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Что есть душа человека?
« Ответ #31 : 20/07/2006, 19:40:27 »
Считается, что НС моделируют весьма точно работу ЦНС.

Цитата из: gellaressa on 10-07-2006, 23:57:37
Совершенно очевидно,что при жизни человек мягко говоря "не на всю" задействует и использует,то,что накоплено в душе.

Это на душу не похоже. Это скорее разум.

Цитата из: begemott on 11-07-2006, 10:22:25
Психология - все -таки от психе... ;)
 ...Но всё дальше уходит от самого слова "душа".

Цитата:
Слышал. Но "модель" и "конечный алгоритм" - несколько разные вещи, ИМХО.
 
Любая такая модель представлена конечным набором дискретных правил.

Цитата:
Что Вы имеете в виду под моделью "растительной души"?  А "животная душа"? "Душа" амёбы и "душа" собаки - таки очень разные вещи...

"Растительная душа" для меня - особые свойства растительной системы по сравнению с невоодушевленными предметами.
Животная душа - соответственно.
Как там в школе - растения отделяются от животных неспособностью передвигаться, хотя бы это было и условное разделение...
Так, кажется.

               

               

gellaressa

  • Гость
Re: Что есть душа человека?
« Ответ #32 : 20/07/2006, 22:25:05 »

Цитата из: Мёнин on 20-07-2006, 19:40:27

Цитата из: gellaressa on 10-07-2006, 23:57:37
Совершенно очевидно,что при жизни человек мягко говоря "не на всю" задействует и использует,то,что накоплено в душе.

Это на душу не похоже. Это скорее разум.


Не совсем разум,исходя из того,что я выше назвала душой-это ее часть.Не только разум накапливает информацию и не только разум ее пользует.
А исходя из растительно-нерастительного эквивалента,душа-есть синтез первого и второго...ИМХО

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Что есть душа человека?
« Ответ #33 : 21/07/2006, 17:46:50 »
Собственно, в средневековье это примерно так и формулировали.
Есть растительная душа, которая есть у всего живого.
Есть животная, которая вместе с растительной есть у животных. Способность запоминать и обучаться у животных, кстати, вполне присутствует.
И, наконец, есть человеческая, которая есть только у человека, вместе с живонтой и растительной.

               

               

gellaressa

  • Гость
Re: Что есть душа человека?
« Ответ #34 : 22/07/2006, 13:05:34 »
Значит что-то еще добавляется к растительной и животной частям.И запоминать и обучаться животные могут,характер тоже у всех разный,чем же мы отличаемся?Мой учитель выдвинул версию,что мы отличаемся самосознанием,т.е.собаке может быть грустно,но она не может подумать о себе-мне сейчас грустно,соответственно не может анализировать почему грустно ,зачем и т.д.От части я с учителем согласна.

               

               

murali

  • Гость
Re: Что есть душа человека?
« Ответ #35 : 25/07/2006, 20:12:04 »
Что является нашей материальной природой?
Нашей материальной природой является, пять материальных элементов, это:
Земля – представляющая всю нашу твердую плоть и структуру. Это наши кости, сухожилия, мышцы, кожа, оболочки и. т. д.
Вода – вся жидкая наша среда.
Огонь – все внутренние тепловые энергии, а так же огонь пищеварения.
Воздух – это жизненная энергия, воздушные процессы и воздушные потоки.
Эфир – Это элемент, проводящий информацию в пространстве, примерно, как электролит электричество.
   Это пять составляющих грубых элементов нашего тела.
Далее идут три тонких элемента нашего тела, это:
Ум – очень хороший инструмент, способный дать определение всему видимому и невидимому, найти его предназначение и так же понять, как он это может использовать в своей жизни.
Разум – элемент способный определить, что является полезным для тебя, людей и окружающей среды. Способен указать людям правильное направление и сделать правильный выбор. Эти действия и дают определение: разумный или не разумный человек.
   То есть, умный человек, способный постигать науки и приобретать многие знания, еще не значит разумный, умеющий определить, что является благом для природы, животного мира и людей.
Ложное эго – Этот элемент дает нам ощущения полного функционирования нашего тела. Ощущение работы всех органов, осознание того, что, являясь этим телом, мы можем воспринимать мир таким, какой он есть, и полностью отождествлять себя с ним.
   Взаимоотношения ума и разума, является материальным сознанием. То есть, это достаточно высокий уровень человеческого существования в материальном мире, так как этот человек знает все составляющие его тела, знает как они взаимодействуют, знает, что вся существующая природа состоит из этих же всех элементов, то есть, от бактерии, минерала, планеты Земля, до человека.
  Далее идет уже другой уровень сознания, пограничный и духовный.
Пограничный уровень, это, когда мы уже знаем о чакрах, это наши энергетические центры, о надях, это каналы, по которым к нам поступают различные виды энергий. Таких как жизненная энергия, энергия материального и духовного развития, информационная энергия различных видов, в зависимости от уровня нашего сознания и.т.д.
   Далее идет духовный уровень, духовное сознание. Духовное восприятие всего окружающего Мира. То есть, не только Земли и космоса, мерками земного восприятия, но и всего существующего, бесконечного Мира. Мира в его вечной форме.
  Этот духовный мир, воспринимать способна только наша истинная природа, или как ее называют, душа. Она изначально наполнена всеми знаниями, она имеет вечную природу, в трансцендентальном ее понимании, то есть не имеющею не начала, не конца. И самый важный фактор, она обладает полной удовлетворенностью, или как ее еще называют, блаженством в общении и восприятии с Целым.


               

               

murali

  • Гость
Re: Что есть душа человека?
« Ответ #36 : 25/07/2006, 20:32:33 »
Что есть душа?
Душа это духовная субстанция. Ее природа полностью одухотворенна. Она вечна и наделена энергиями Бога. Такими как: творить мысли образы, укреплять их, и создавать условия для их воплощения в реальном пространстве. Душа способна беспрепятственно перемещаться по всей вселенной. Для нее не существует недостижимых вершин, ибо она сома является вершиной Творения Бога. Душа не материальна. Душу невозможно понять материальным умом, или осознать материальным разумом. Она находится за пределами этих восприятий. Душа к телу имеет только косвенное отношение.

   В природе человека существует два творения. Первое творение - это образ сотворенный Богом и называемое душой, имеющее полностью божественную природу.
   Второе творение – это творение человеческого тела, или оболочки. Имеющее в большинстве случаев, материальную природу.
   Но бывают исключения, когда человек осознавая свою духовную природу, сущность, способен одухотворить и свое тело. На сегодняшней день это крайне редко встречается.
   Но сейчас в наш мир приходит совершенно новое поколение детей, они рождаются уже, с этими знаниями, а некоторые способны видеть, тонкий мир.  И все они способны изменить эту статистику.

   О душе можно высказаться в нескольких словах. Можно написать книгу, а можно говорить бесконечно. На столько она имеет безгранично разнообразную природу, со множественными оттенками и полутонами. И все они являются, характерными качествами великолепия Бога.


               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Что есть душа человека?
« Ответ #37 : 26/07/2006, 00:17:57 »

Цитата из: gellaressa on 22-07-2006, 13:05:34
Мой учитель выдвинул версию,что мы отличаемся самосознанием,т.е.собаке может быть грустно,но она не может подумать о себе-мне сейчас грустно,соответственно не может анализировать почему грустно ,зачем и т.д.От части я с учителем согласна.


Вынужден Вас огорчить: это выдвинули задолго до Вашего учителя  ;)
Это называется "рефлексия". На неё действительно не способны животные и современные алгоритмические системы (т.е. и компьютеры тоже), и это, если вообще признавать наличие такого самоосознания и является действительно уникальной особенностью человеческой души. Но не единственной.

Цитата из: murali on 25-07-2006, 20:12:04
Огонь – все внутренние тепловые энергии, а так же огонь пищеварения.


Желудочный сок жидкий. Вода. Учите матчасть.
Злостный оффтопик
Много букав. Тема души не раскрыта.



               

               

Scath

  • Гость
Re: Что есть душа человека?
« Ответ #38 : 26/07/2006, 10:04:29 »

Цитата из: Мёнин on 26-07-2006, 00:17:57

Цитата из: murali on 25-07-2006, 20:12:04
Огонь – все внутренние тепловые энергии, а так же огонь пищеварения.

Желудочный сок жидкий. Вода. Учите матчасть.

В желудочном соке до фига соляной кислоты. Кислота жжот.

Злостный оффтопик
Цитата:
Душа это духовная субстанция.

Тело - это телесная субстанция. Астральное тело - это астральная субстанция, ментальное тело - это ментальная субстанция. И вообще, душу душат в душе.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Что есть душа человека?
« Ответ #39 : 26/07/2006, 21:29:44 »
Кислота тоже жидкая.