Тема: Есть ли эльфы в Питере?

[Maeglor›]

А я и пытаюсь помочь в меру своих скромных сил. В конце концов что я могу кроме советов? Поимать ее, отлупить, и привести в хорошую кампанию? Так она просто из чувства противоречия будет упираться, и убежит в какои-нибудь Алкогос. Эти эльфы, это же просто размечтавшиеся дети (в большинстве).

Или ты просто предлагаешь дать ей адрес Фиринарника? Особенно если учесть что адреса этого я не помню (только визуально).

Пьяные оффлайны лучше хотя бы тем что они не накладывают отпечатка на писхику. Напился поприкалывался и забыл. В крайнем случае голова с утра поболела. А тут луди по жизни заглюченные ходят.

               

               

[Meli›]

Отлупить меня - пожалуй, самое интересное предложение из всех действительно поступивших.)))))))))))))))) Только, ИМХО, не поможет: во-первых, меня еще ни разу никто не лупил. во-вторых. я уже достаточно взрослая хотя бы по паспорты(см.профиль).
Насчет же того, кого лично я считаю эльфом - это долгий и слишком личный разговор, который лучше вести на других форумах, к примеру, на "Эльфхейме". Здесь же я глубоко чту личные воозрения глобального модератора на эльфов, и потому не стану оскорблять его своими выкладками на неприятную ему тему. Это - дань моего уважения.

Маэглор! Вы ничуть не разбили мне сердце, оно не столь хрупко,ч тобы разбиваться от каждого такого утверждения. И, более того, я согласна, что эльф-  во многом психотип, пусть даже и человеческий. Но - ИМХО, во многом, но не во всем. Если вы в силу каких-то причин разочаровались в эльфах, не думаю, что это мнение стоит приписывать всем кругом. Мне , поверьте, очень жаль, что это так.

2all: Не стоит, право же, бояться за мою дивную душу! Ей ничего дурного не сделается, уверяю вас, ибо я и есть одна из тех, кто верит  в эльфов. В НАСТОЯЩИХ эльфов.  И более того: настоящему эльфу, когда он осознает себя, никакие разочарования не грозят.

               

               

[Серебряный›]

Как славно выходит!

Возраст в "паспорте-профиле" - N/A. Означает ли, что есть такая высокая степень десятки возраста Перворождённой, что не отображается в php? Или я мог бы за этим увидеть, что-то иное?

Maeglor, если кролики встретят нас - грохнут нафиг и будут правы: в светлом доме живой мечты нету места таким, как мы (с) Человек, в котором я ошибался, не мог не ошибаться, знал, что ошибаюсь

У меня есть нестарый знакомый, что собирается жизнь посвятить науке. И я не устаю объяснять ему, что его замечательная неосторожная "романтика" - вовсе не неизменная спутница науки, а прямая дорога к Великой Оказии, которой никто не поймёт. Возможно, когда-нибудь объясню, если не скажу однажды, что дело, в сущности, его.

Не хотел бы (да - вы скажете - и не смог бы) лишать кого-то свободы.

               

               

[Maeglor›]

Серебрянный: Здесь место приличное, намеков не понимают. Говори прямым текстом. (я ничего не понял из того что ты написал или это какой-то пароль-отзыв типа здесь продается славянский шкаф?). Хотя фраза хорошая. Это цитата?

Meli.
Цитата:
Возраст в "паспорте-профиле" - N/A. Означает ли, что есть такая высокая степень десятки возраста Перворождённой, что не отображается в php? Или я мог бы за этим увидеть, что-то иное?



Сомневаюсь. php поддерживает неограниченные числа (он вообще их воспринемает как сторковую переменную а 10^256 это уже сравнимо с возрастом галактики.)

Цитата:
Маэглор! Вы ничуть не разбили мне сердце, оно не столь хрупко,ч тобы разбиваться от каждого такого утверждения. И, более того, я согласна, что эльф-  во многом психотип, пусть даже и человеческий. Но - ИМХО, во многом, но не во всем. Если вы в силу каких-то причин разочаровались в эльфах, не думаю, что это мнение стоит приписывать всем кругом. Мне , поверьте, очень жаль, что это так.



Так щас добью.

Я разочаровался не в эльфах а в тех кто голословно себя таковыми обьявляет. И стараюсь показать тебе что толкиеновских эльфов как таковых не существует. Что это лишь глюки продиктованные стремлением уйти от мира. Если-бы здесь читали не Толкиена а, например, Стругацких то возникали бы людены по жизни, а если бы были Хроники Амбера, то все бы вспоминали о жизни в виде принцев Амберских и учились телепортироваться. Если бы здесь читали Перумова... Ну тогда бы я от сюда убежал.

Хотя согласись что это рассы довольно разные. Просто каждый человек очень не хочет быть просто человеком. Это корень всего.

Цитата:
 Не стоит, право же, бояться за мою дивную душу! Ей ничего дурного не сделается, уверяю вас, ибо я и есть одна из тех, кто верит  в эльфов. В НАСТОЯЩИХ эльфов.  И более того: настоящему эльфу, когда он осознает себя, никакие разочарования не грозят.


Другими словами углученна настолько что это лучше танковой брони. На любое доказательство коронный ответ: "не верю". Ничего И не таких ломали.

Цитата:
Отлупить меня - пожалуй, самое интересное предложение из всех действительно поступивших.)))))))))))))))) Только, ИМХО, не поможет: во-первых, меня еще ни разу никто не лупил. во-вторых. я уже достаточно взрослая хотя бы по паспорты(см.профиль).



Так вот по этому и поможет солнышко. Человек который считает себя взослым на самом деле малолетка, а по скольку тебя еще не лупили первый раз будет самым эффективным.


PS

Цитата:
Насчет же того, кого лично я считаю эльфом - это долгий и слишком личный разговор, который лучше вести на других форумах, к примеру, на "Эльфхейме". Здесь же я глубоко чту личные воозрения глобального модератора на эльфов, и потому не стану оскорблять его своими выкладками на неприятную ему тему. Это - дань моего уважения.



А почему не здесь? Все-равно это единственная оживленная тема на форуме. Так-что давай давай.

               

               

[Серебряный›]

Maeglor, копирайт стоит, цитата..

А почему бы не представлять возраст в виде N/A, где N стремится к бесконечности, а A - к нулю? Число большое получится. Взрослое.

А тема  самая оживлённая - зря. Начали душеспасительными советами, заканчиваем грубостями. Кто из нас неправ в таком случае?

               

               

[Maeglor›]

А разве это грубости? Это так, легкие, дружеские приколы. С "ельфами" по другому нельзя. Ничто другое их не берет.

               

               

[Серебряный›]

Что-то мне подсказывает, именно это и не "берёт". Словами вообще что-то сделать очень трудно.

               

               

[Ольгa›]

Цитата из: Maeglor on 12-12-2004, 17:54:36
 Если бы здесь читали Перумова... Ну тогда бы я от сюда убежал.


Пять баллов!! Браво ))))))))
Я восхищен )))

               

               

[Maeglor›]

Цитата:
Что-то мне подсказывает, именно это и не "берёт". Словами вообще что-то сделать очень трудно.

В таком случае предлогаю устроить оффлайн посвященный перевоспитанию эльфки. И переделыванию ее в хоббита (можно даже в Перумовского хоббита )). Как первая, мучительная ступень от эльфа к человеку. Заимемся социальной микроэволюцией

               

               

[Серебряный›]

Maeglor, чтобы воспитать человека, особенно, взрослого нужно многое знать, уметь и понимать. Не очевидно ли? Ты много детей вырастил?

               

               

[Maeglor›]

Опыт дело наживное... Хотя говорят еще первый блин комом.

Детей неть. А вот взрослых уже штуки три есть.)

               

               

[Meli›]

Честное слово: странный кайф кого-либо воспитывать! Действительно, сие часто происходит по причине отсутствия личной жизни и детей как ее активныхз проявлений! И-эхх, загнула-то как!

А теперь - по делу. Мэглор, сорри, что ввела в заблуждение, указав на профиль: я не нарочно, я просто растяпа! Так вот: в жизни мне 34 года. Ха: уже страшно, молодой человек? Еще как! Потому и говорю: если 20-летнему можно объяснить, что он "заигрался в эльфов", мне - объяснить подобное на порядок сложнее. Да и бесполезнее. Может, и в самом деле, лучше меня отлупить? Право слово - супруг мой крайне заинтересовался этим предложением, и предлагает "кандидатам на отлупление" придти и обсудить это лично с ним. В противном случае - "засохнуть, и не возникать!"

ПО поводу толкиновских эльфов - ты знаешь, вот даже соглашусь, что сравнивать нас нынешних с ними тогдашними по крайней мере некорректно. Но это не значит, что "эльфов нет, потому что нет и не было!" Чушь это все, молодой человек, то, что тебе объяснили  "большие и умные" мальчики или дяди с портфелями! Эльфы были, есть и будут, веришь ты в них или нет. Как там у Профессора было? "Эльфы могут быть:
а)созданиями человеческого воображения, как о них думают почти все;
б)реальными существами, которые существуют независимо от наших сказок о них". Ежели  чего  и переврала, ИСТИННЫЕ толкиенисты поправят: надо же и им что-то делать, ИМХО!
А насчет Стругацких или Желязны - ты неправ! Потому что вот есть жев нашем мире и Стругацкие, и Желязны, и даже мерзкие книжки Ника Перумова, тем не менее ну не превращается любовь к ним в целое движение. И не превратится, думаю: эффекта узнавания-то нету, откуда ему взяться там? А толкиенизм- превратился. одно это многое доказывает.

Эх, втянули-таки в дискуссию, хотя и не хотела я...Насчет же всего остального - только повторюсь: хочешь говорить об эльфах по жизни - иди на "Эльфхейм", "Толкиен.ру" для этого не самое подходящее место.


Серебряный! Огромная благодарность вам за стремление к вежливости. Мне и самой приходится постоянно этим заниматься на своем форуме - а воз, как говорится, и ныне там!
Да и не обижаюсь я на Мэглора, чего там: фэаноринги - они всегда были горячи и необузданны, характер у них такой, " в папу"!

2ALL: А вообще - что же получается? Хочу тут питерских эльфов разыскать - а мне объясняют, что "не надо, потому что..." Если вам есть что сказать на тему " Да я их знаю, вот их координаты" - можно кинуть их мне мейл: melian7@yandex.ru
А если вам сие неведомо, или вы не желаете мне их сообщать- может, хватит предостерегать меня от " нехороших эльфов"? А то уже смешно, ей-Богу!
 
 

               

               

[Maeglor›]

Ну вообщем ты конечно поламала мое представление о себе, хотя и не сильно. Среди воспитуемых эльфийского лагеря была Алтариэль~43 года. Так что это не предел. Хотя случай похоже безнадежный. Как и случай с Алтариэль. Это раз. Кстати с этого поста стоило начать.

Кстати, мне вообще редко когда бывает страшно.

Два. С вашим мужем я бы "побеседовал" с удовольствием, но по факту возраста вопрос об исправительных наказаниях снимается автоматически. Я бы мог отлупить девочку своих лет, зная что это поможет но тут случай явно безнадежный. Да и не поднимется рука на женщину возрастом лишь немногим моложе моей матери.

Знаю одну замужнюю эльфйку. Поэтому интересно что думает твой муж? Или он себя Тинголом считает?

Три. Я понял что в данной ситуации это тебе уже никак не повредит. Скажу то что знаю. Про координаты Торинятника мне на настоящий момент ничего не извесно но это не сложно выяснить через общих знакомых. Дня через два будет.

Фиринарник собирается на квартире у Фириона. Координат у меня щас нет (помню чисто визуально, могу просто отвести, когда будешь в Питере), но будут, возможно через некоторое время. Хотя отношения у меня с ним довоьно напряженные мне все-равно когда нибудь там придется появится.

Короче жди.

Четыре.
Цитата:
ПО поводу толкиновских эльфов - ты знаешь, вот даже соглашусь, что сравнивать нас нынешних с ними тогдашними по крайней мере некорректно. Но это не значит, что "эльфов нет, потому что нет и не было!" Чушь это все, молодой человек, то, что тебе объяснили  "большие и умные" мальчики или дяди с портфелями! Эльфы были, есть и будут, веришь ты в них или нет. Как там у Профессора было? "Эльфы могут быть:
а)созданиями человеческого воображения, как о них думают почти все;
б)реальными существами, которые существуют независимо от наших сказок о них". Ежели  чего  и переврала, ИСТИННЫЕ толкиенисты поправят: надо же и им что-то делать, ИМХО!
А насчет Стругацких или Желязны - ты неправ! Потому что вот есть жев нашем мире и Стругацкие, и Желязны, и даже мерзкие книжки Ника Перумова, тем не менее ну не превращается любовь к ним в целое движение. И не превратится, думаю: эффекта узнавания-то нету, откуда ему взяться там? А толкиенизм- превратился. одно это многое доказывает.



А вот тут ты не права. Я не зря упомянул именно Желязны (Зилязни?)  и Стругацких потому-что такие движения точно есть. И если говорить о Стругацких то это пожалуй даже более многочисленное движение чем толкиенисты. Правда менее активное, потому о них ничего и не слышно. Они называют себя Людены, верят в возможность вертикального прогресса и мечтают об инициализации третьей импульсной Кстати это тоже выделенная ,немногочисленная, расса, как и эльфы. Поклонники Желязны так-же исстово верятв пренадлежность к кланам Амбера (если это ляп- простите, я хроники Амбера не читал, только знаю что для них это -- библия. Впрочем библию я тоже не читал), и (поскольку мир у желязны довольно противоречивый) у них там даже крутые пожизневые разборки. Говорят что кого-то даже отравили... А ты говоришь. И в смысле отношения к кеальности эти книжки ничуть не хуже толкиена, а людены мне лично даже более симпатичны чем толкиенисты. И "эффект узнавания" есть в обоих движениях со всеми своими характерными чертами.(откуда ему взятся я обьяснял ранее) Более того я серьезно подозреваю что есть общества Dragon Lanse и Перумова. И там скорее всего тоже есть или скоро появится эффект узнавания, и я сам лично беседовал с "кендером по жизни". Кстати в отличии от "Эльфов по жизни" довольно жизнерадосное существо...

Надо ли говорить что все они считают себя именно РЕАЛЬНЫМИ созданиями кторым надо что-то делать

Сколько там было?

Пять. или уже шесть? ладно не важно...
Цитата:
Честное слово: странный кайф кого-либо воспитывать! Действительно, сие часто происходит по причине отсутствия личной жизни и детей как ее активныхз проявлений!  И-эхх, загнула-то как!



Интересно... Во первых воспитывать меня совершенно не тянет. Это скорее что-то вроде условного рефлекса благо приобретенного после длительного общения с тебе подобными существами. Потому что я не способен спокойно смотреть на тихую деградацию человеческой жизни. И не говори мне что ты просто развиваешся в другой плоскости. У меня перед глазами несколько историй болезни и я пришел к выводу что это именно деградация, а никакое не развитие. Хотя в твоем случае процесс скорее всего уже стабилизировавшийся. С другой стороны сам факт что ты ищиешь себе подобных говорит о второй или третей стадии. Так. Опять нравоучительствовать полез.

Детей воспитывать совершенно не интересно. У меня маленькая сестренка растет. Как можно воспитывать малолетную эгоистку которая даже говорить толком не умеет. Ребенка до шести лет ИМХО должна воспитывать в основном мать. А после отец или учительница (в зависимости от пола).

Личная жизнь у меня есть но как видно неактивная...

Цитата:
Серебряный! Огромная благодарность вам за стремление к вежливости. Мне и самой приходится постоянно этим заниматься на своем форуме - а воз, как говорится, и ныне там!
Да и не обижаюсь я на Мэглора, чего там: фэаноринги - они всегда были горячи и необузданны, характер у них такой, " в папу"!


Мне почему-то это говорят все из этой тусовки. В какой-то момент это завидное постоянство меня и убедило.

А вообще я считаю что мухи отдельно, котлеты отдельно.(это про вежливость)

Цитата:
2ALL: А вообще - что же получается? Хочу тут питерских эльфов разыскать - а мне объясняют, что "не надо, потому что..." Если вам есть что сказать на тему " Да я их знаю, вот их координаты" - можно кинуть их мне мейл: melian7@yandex.ru
А если вам сие неведомо, или вы не желаете мне их сообщать- может, хватит предостерегать меня от " нехороших эльфов"? А то уже смешно, ей-Богу!


Да. Смешно. Когда весь пост прочел хохотал минут двадцать. Ирония судьбы.

Meli это сокращение от Мэлиан? Тогда при чем тут эльфы? Это, если я правильно помню, уже духи а еще в нуменоре одна была. Тоже кстати не эльфка. Да... Судя по всему вы Фирионом найдете общий язык...

               

               

[Меанор›]

Meli, а можно "Дорогу к Единорогу" с автографом? Ну пожалуйста! Её так трудно достать...

               

               

[Серебряный›]

Meli, а что такое узнавание? Разве какие-то совсем сумрачные эльфы Арды имели обыкновение сперва забывать, а после, чудесным образом найдя себе подобных, вспоминали о том, кто они такие? Профессор вообще-то писал об упадке, но.. неужели у Вас есть серьёзные аргументы против существующих парадигм, Вы лучше специалистов разбираетесь в моментах, где концепция мира Арды не соотвествует тому миру, в котором живём мы (я говорю о материальном мире, а не про отдельные нетипичные его восприятия)? У Вас ведь наверняка есть дома чайник, работающий от электросети. Эльфы, заявляя о своём отличии от людей, готовы отказаться и от Прав Человека? И ещё один парадокс: почему так упорно именуются толкиеновскими? Надежда узнать себя в таком мудром, красивом, славно размахивающим мечом, тысячу врагов одолевшем для многих весьма заманчива.

И почему я, прочтя "Отцов и детей", увидев в Базарове немало собственных черт, не стал звать себя ведущим нигилистом XIX века, чудесным образом перенесшимся на полтора столетия вперёд?

Вежливость достаточно важная составляющая беседы. Жёсткость допустима только в формилировках.

Maeglor, ты ведь не надеешься, что "эльфы" станут лучше знать квенья, как я не надеюсь, что хотя бы половина активно посещающих этот форум удосужится выучить хотя бы самые основные правила русского языка. Может быть, ты знаешь зачем мы тратим время? Не почему, а зачем..

И зря ты считаешь, что воспитывать детей неинтересно. Может быть, ты просто не думал, чему можешь научить?

А учить ребёнка должны очень многие. И - качественно, чего многие отцы и учительницы не делают. Впрочем, в значительной мере можно исправить это в старших классах. А можно не исправить вовсе. Под исправлением я подоразумеваю не смену мировоззрения, а общеее развитие интелекта. А, к примеру, аналитическое мышление едва ли выведет к сознанию себя эльфом. Хотя, если Meli согласится и сумеет представить мне связное доказательство, последний тезис я обязуюсь пересмотреть.

               

               

[Maeglor›]

C Русским языком у меня, действительно, всегда были проблемы. Так уж получилось что я в своей жизни отдавал большее предпочтение точным и естественным наукам, нежели гуманитарным. Но я все-таки надеюсь что можно понять то что я пишу. И я в общем далек от мысли заставлять кого-то учить квению. Хотя я готов поспорить что большинство из этих "эльфов" либо знают, либо с огромной радостью выучат этот язык.

Время я трачу с пользой. Дело в том что эти "эльфы" зачастую представляют собой очень даже неплохих людей. Этакое сырье для изготовления Человека. И при этом воспитание их как правило занимает куда меньше времени нежели воспитание младенца.

Цитата:
Вежливость достаточно важная составляющая беседы. Жёсткость допустима только в формилировках.



Учту.

Цитата:
И зря ты считаешь, что воспитывать детей неинтересно. Может быть, ты просто не думал, чему можешь научить?


Не совсем так. Просто я недостаточно терпелив и организованн чтобы донести свою мысль до неразвитого детского сознания.

Цитата:
А учить ребёнка должны очень многие. И - качественно, чего многие отцы и учительницы не делают. Впрочем, в значительной мере можно исправить это в старших классах. А можно не исправить вовсе. Под исправлением я подоразумеваю не смену мировоззрения, а общеее развитие интелекта. А, к примеру, аналитическое мышление едва ли выведет к сознанию себя эльфом. Хотя, если Meli согласится и сумеет представить мне связное доказательство, последний тезис я обязуюсь пересмотреть.


Исправить ИМХО невозможно. Диффекты воспитания во младенчестве остаются навсегда. Причем у ребенка эти нестираемые диффекты могут развится даже в осознанном возрасте. Вплоть до 15-17 лет пока психика не устоялась.

               

               

[Серебряный›]

Знаешь, большинство известных мне столпов наук точных и естественных весьма неплохо разбирались и в гуманитарных. Вплоть до степеней кандидата естественных и доктора гуманитарных в одном лице. Но это твой выбор, равно как есть выбор у эльфов. Навязывать кому-то своё мнение хлопотно и неприятно, в отличие от изложения взгляда. Про исправление: можно очень сильно сгладить.. тому свидетель, не исключено, что отчасти соучастник..

               

               

[Meli›]

2Мэглор: Благодарю за лекцию о движениях поклонников желязны и Стругацких. Очень странно, конечно, что я о них не знала, хотя неоднократно по роду службы и писала о различных молодежных движениях. Возможно, они либо немногочисленны, либо засекречены.
Теперь по сути вопроса. Я буду чрезвычайно благодарна тебе, если у тебя получится найти координаты Торина и его друзей. Поверь: если они не эльфы, а хорошие люди, в моих глазах они не много потеряют, ибо я общаюсь и с теми, и с другими Но за эльфов будет особое спасибо!

2Серебряный: Узнавание - это процесс, присущий эльфам в НЫНЕШНЕМ МИРЕ, а не в Арде тех лет. Достаточно сказать что в Арде тех лет( а я считаю, что Арда- это Земля) эльф с детства осознавал себя эльфом, и о каком узнавании могла бы идти речь? Если вы об  ealar, то это немного другой разговор, и к нам он не относится. Просто- как быть нынешнему эльфу, который воспитан с мыслью, что он человек, но таковым себя не чувствует? ВОт, пожалуй, и весь ответ.
Насчет же квэнья хочу вам заметить, что эльфы здешние охотно его учат, хотя и досконально не знают, Мэглор совершенно прав.
Доказывать вам что-либо, связанное с наличием у меня аналитического ума - совершенно лишнее, ибо если честно, мне безразлично, что именно вами считается за таковой!

2Меэнор: Конечно, можно! Пишите мне на мейл, договоримся.

               

               

[Серебряный›]

Meli, таким образом, вы отказываетесь вступать в беседу?

Quenya же и сам Дж. Р. Р. знал лишь в той мере, в которой создал этот язык. Новые слова, по некоторым свидетельствам, вводил (не вспоминал, вроде бы) только некий Печкин, автор самоучителя. А то что кто-то учит неполный синтетический к тому же язык.. Выбор, конечно, их...

Примером проявления аналитического мышления я могу назвать восприятие стула. Имея надлежажий опыт, столяр проанализирует его облик и сможет назвать породу дерева, вид лака, назвать приблизительную цену, увидеть изъяны и удачные детали конструкции, сумеет воспроизвести. Было бы очень грустно, если бы "эльф", видя стул, даже не просто садился бы на него, но восклицал "О исчадие ада!" или "Это седалище изготовлено из Белого Древа Нимлот, близ которого я был рождён!" и считал бы себя очень мудрым на этом основании.

               

               

[Меанор›]

Прикольный у тебя эльф получился! Это классная идея для какой-нибудь игры. Я уже придумал название: Эльфийсакая-Маразматическая. Идея состоит в том, что игроки, отыгрывающие эльфов (но не ЭПЖ) на ходу придумывают, как эльфы (из Первой [Второй, Третьей] эпохи) могли бы реагировать на события и окружающую обстановку. Это был бы полный угар! :-))