Тема: Heroes - это шахматы

[Гость›]

А кстати о героях - ведь есть мнение, и не только моё, что это... шахматы, но только не стандартные, а новороченные такие... причём шахматы двухформатные:

• шахматы на карте местности - 1 формат


• шахматы на поле боя - 2 формат

У каждой фигуры свои особенности передвижения и возможности "поедания".
Всё это не я придумал - я про это читал и полностью с этим мнением согласен.

Так вот наверное нас переживут ещё куда более навороченные шахматы, чем герои...

               

               

[Мёнин›]

Обычные шахматы.

Насчёт шахмат не согласен:
а) игроки не равноправны
б) при определённой расстановке сил победа не зависит от навыка. В шахматах даже конём можно мат поставить иногда.
в) самая значительная фигура на поле Heroes ВСЕГДА самая крутая. За исключением доп.опций.
г) шахматы нельзя пройти.

               

               

[Гость›]

Но шахматы положены в основу - и не более того.

Да, в героях не 2 игрока, а 8. Хотя можно сделать карту с двумя игроками на равных условиях. Можно сказать, что шах и мат тоже можно объявить: например, вы со своей огромной армией отправились в поход. Врдуг в поле зрения и возможной атаки появляется противник.
Шах!
Противник может бежать, или может атаковать вас, или из засады может выйти его более сильная армия и победить вас.

Когда же вы стоите перед последним замком врага и ваша армия в несколько раз превышает армию защитников замка -
Мат!
Вы захватываете замок и побеждаете.

               

               

[Мёнин›]

Шах и мат - это только термины. Означающие факты атаки и победы, которые в обоих этих играх, конечно, есть.

Пункты б,в, г, вы никак не оспорили.
В шахматах численное превосходство часто не означает поизционного, для чего существует понятие "жертва". В Heroes жертв не бывает, иногда лишь есть объекты, о которых можно не беспокоиться. Таковым объектом НЕ может являться главный герой со всей армией.

               

               

[2_pizza›]

   Есть, собственно, русские шахматы. Так, по-моему, они называются. Доска такая же как в обычных шахматах, фигуры такие же, ходят также. Только там "берут в плен". Т.е. ни одна фигура не удаляется с доски. Строятся такие башни, которые ходят также, как и верхняя фигура на ней. Причём из плена можно освобождать фигуры. Цель - такая же, как и в обычных шахматах.

               

               

[Мёнин›]

Башни строятся в аналогичной версии шашек.
А вот с шахматами такое
1) невозможно и
2) сути различия это не изменит: цель - захват слабого и несамостоятельного короля, а не уничтожение армии.

Кстати, даже в шашках две простые шашки могут побить пять, из которых часть - дамки. А вот в Heroes это физически невозможно.

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Мёнин on 25-01-2005, 17:23:12
Башни строятся в аналогичной версии шашек.
А вот с шахматами такое
1) невозможно


   Попрошу сюда (http://www.knnvs.ru/?sport=18)

Цитата из: Мёнин on 25-01-2005, 17:23:12
2) сути различия это не изменит: цель - захват слабого и несамостоятельного короля, а не уничтожение армии.

Кстати, даже в шашках две простые шашки могут побить пять, из которых часть - дамки. А вот в Heroes это физически невозможно.



   Зато возможно теоретически.

               

               

[Мёнин›]

И теоретически тоже невозможно, чтобы трёхкратно превосходящий противник, в случае, когда сил достаточно много, проиграл бы в Heroes.

Что до шахмат - даже и в таких важна позиция, а не количество своих фигур.

               

               

[Роз'n'Бом›]

Цитата из: Мёнин on 27-01-2005, 01:23:06
И теоретически тоже невозможно, чтобы трёхкратно превосходящий противник, в случае, когда сил достаточно много, проиграл бы в Heroes.


Комьютер я бил с таким перевесом ковыряя пальцем ноги в носу Как вы будете считать преаосходство в кол-ве юнитов или в кол-ве хитов? Так я в четвертых могу и в 20 раз большую армию забить Елсли по хитам считать

               

               

[Мёнин›]

Розенбом, в любой версии Героев попробуйте уничтожить 30 чёрных драконов, имея своих только 10.
Если по хитам: героем 31 lvl без артефактов победить 20 чёрных драконов в одной пачке (это 20-кратный перевес по хитам).
ВОт так.

Нет, конечно, можно одним спрайтом/гарпией забить несколько сотен огромагов, это бывает... но такие битвы не бывают выигрывающими в кампании. Это, что называется, вырожденный случай.

В шахматах жертва встречается очень часто, и ещё чаще пешка оказывается не менее ценна, чем ладья (проходная).

И, опять-таки, не во Вторых. Которые есть наибольший рулёз )

               

               

[ODIN›]

Я канешна извиняюсь, но побить в хиросы врага с троекратным перевесом - без проблем. Иногда и с десятикратным.
С черными драконами канешно сложнее, уж больно юнит специфический. А вот что либо более рядовое запросто.
Например в 4 хиросах я несколько месяцев назад варваром героем уровня наверное около 30 завалил штук около 30 фэйри драгонов. У меня конешно был там неплохой артифактик, непомню какой. Или связка варвар/циклопы мочит гораздо более сильную армию. Или герой/вампиры.
Или медузы/кошмары.
Да полно есть связок которые при грамотной постановке снесут врага в 10 раз привосходящего по хитам.
Замечу что я не беру черных драконов, потому как это действительно серьезные ребята и их так просто не прибить с перевесом. Я без потерь недавно забивал 36 ЧД имея одного варвара прокачаного где то 26 уровень и 40 бегемотов.
Герой мой лично снес при этом помоему 10 ЧД. Посчитаем перевес по хитам?

А тот кто говорит что хироесы это как шахматы, видимо не умеет играть в шахматы. Эти вещи по моему нельзя сравнивать.


               

               

[Мёнин›]

считая перевес по хитам, вы, походе, забываете считать перевес по параметрам атака/защита, и количеству ударов в ход (четыре от героя противы двух от дракона), и наличие у героя Potion of Immortality 

               

               

[aborgen›]

Heroes никогда не будет шахматами. Абсолютно разные вещи. Так шахматами можно обозвать любую походовую игру

               

               

[Роз'n'Бом›]

Согласен с ОДИНом черные жраконы они сильны потому что магия их не берет. А для тех кого она берет кошмары по разным кучкам распределить и стоит армия противника. А вампиры не стоят разговоров я вместо них обычно строю слизняков а вампиров нахаляву гребу. Да и есть вампирик тач с коим каждый дятел вампир.
А основное отличие от шахмат это хитовая система. Вот если бы в Херах было бы у каждого юнита 1 хит и надо за счет скорости битвы выигрывать и засчет расстановки то да получились бы красивые шахматы.
Да и 30 черныз драконов надо найти прирост у них 1 в неделю заэто время я получу 2 титанов али ещё чего. 2 Ангела например угрохают 1 на 1 дракона за счет резуректа. Хотя не факт не проверял.

               

               

[Мёнин›]

Угу, а против ваших Кошмаров выходит один маг с высокой инициативой и говорит Chain Lighting =)
Или Death Knight загруженный армией нежити и четырьмя импами =)
(после импов с высокой инициативой маны у кошмаров может не остаться, причём совсем).

Кстати, это всё те же четвёртые. Во вторых и в третьих подобных извратов не имелось, ну вот совсем. Там побеждал только тот, у кого ружьё чёрных драконов больше (в 3-их - вообще по армии).

               

               

[Роз'n'Бом›]

Цитата:
(в 3-их - вообще по армии).

Конечно конечно Имплозия суксь . И фигня что я её до 4 тыщ демага качал на больших картах Эт мелочи и вообще магия не рулит только если у противника плащ короля нечести (там вообще ниче5го не рулит включая чоооорных гатичных драконов) или орб отрицания.

               

               

[Мёнин›]

У Loynis, master of Mass Prayer, ко времени накопления 10 архангелов (на большой карте - и 50 без проблем)повреждения несколько больше 4000, скорее десятками тысяч... и учитывая свинскую до невозможности инициативу оного Prayer (а как насчёт карт, где не строится магия 5-го уровня?), противник ходит от 0 до 3 раз...

Три выстрела Emplosia не могут убить больше чем 3 отряда, независимо ни от чего.

Prayer - магия 4-го уровня, по армии, куда полезней Emplosia, который 5-го и повреждениями.

Рулят-то всё равно танковые клинья и ковровая бомбардировка

               

               

[Гость›]

Цитата из: Мёнин on 28-01-2005, 02:30:55
Рулят-то всё равно танковые клинья и ковровая бомбардировка



Мне вот что-то кажется, что всё таки ковровое бомбометание   

Может, это... оффтопик не нужен? Давайте без него!

               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Гость on 28-01-2005, 12:14:30
Мне вот что-то кажется, что всё таки ковровое бомбометание   



"И еще тактическое ядерное оружие, ка-не-шна..."

               

               

[Аранель›]

Импложизн - маст дай. Когда у тебя появляется взрыв с хорошим демеджом, у врага бродят такие армии, что им этот взрыв - до чёрных драконов...

               

               

[ODIN›]

Эээ, Цива?
Может обсудим кто круче, черные драконы из 4 хиросов или взвод арморов из 2 цивы?  

З.Ы. зря вы так на имплозию! Крайне полезна бывает и на крутых этапах. Например стрелков вырубить по шустрому.

               

               

[Роз'n'Бом›]

Цитата из: ODIN on 28-01-2005, 19:40:12
Эээ, Цива?
Может обсудим кто круче, черные драконы из 4 хиросов или взвод арморов из 2 цивы? 

З.Ы. зря вы так на имплозию! Крайне полезна бывает и на крутых этапах. Например стрелков вырубить по шустрому.


о! она для этого и нужна.

               

               

[Аранель›]

А Слепоту не проще кинуть?

               

               

[ODIN›]

К сожалению далеко не всегда есть все нужные заклы. И кроме того, если ты их сносишь имплозией, то зачем тянуть и кастовать слепоту?

               

               

[Мёнин›]

Если у меня стрелки, и ограниченно-хитовые, значит, Замок с рыцарями.
Значит, Лойнис и архангелы.
Значит, если у противника нет фениксов, то Mass Prayer - и стрелки ходят раньше большинства армий противника...

(кстати, у приличного героя ещё сверху навешан плащ +2 или хотя бы амулет +1 к скорости всех армий  )

Так что хотя стрелков и вырубил - армии уже не осталось...

               

               

[Corwin Celebdil›]

Магия в 3-х - суксь и несбалансированый мастдай Сшибаешь себе самый жесткий "портал города" (или как оно там, уже не помню), и считай что победил.

               

               

[Нээрэ›]

Согласна. Четвертые Герои с этой точки зрения поинтереснее и пологичнее. Не скажу, чтобы лучше, но хотя бы любопытная система выстроена.

               

               

[Гость›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 01-02-2005, 18:28:57
Магия в 3-х - суксь и несбалансированый мастдай Сшибаешь себе самый жесткий "портал города" (или как оно там, уже не помню), и считай что победил.

Цитата из: Нээрэ on 01-02-2005, 20:01:49
Согласна. Четвертые Герои с этой точки зрения поинтереснее и пологичнее. Не скажу, чтобы лучше, но хотя бы любопытная система выстроена.

Так ведь и в 4^-ых героях есть "Врата города", правда доступна знающим магию порядка.
В общем не только в 3^-их, но и в 4 ^-ых героях эта штука тоже достаточно полезная и мощная
Цитата из: Corwin Celebdil on 01-02-2005, 18:28:57
и считай что победил.


               

               

[Corwin Celebdil›]

Цитата из: Гость on 02-02-2005, 01:57:58
Так ведь и в 4^-ых героях есть "Врата города", правда доступна знающим магию порядка.
В общем не только в 3^-их, но и в 4 ^-ых героях эта штука тоже достаточно полезная и мощная



Только вот в 4-х уже нельзя выбирать город, что есть правильно

               

               

[Гость›]

Цитата из: Corwin Celebdil on 02-02-2005, 17:30:27
Только вот в 4-х уже нельзя выбирать город, что есть правильно


Ну, честно говоря, город кое-как выбирать можно. Это военная хитротсь такая, я про неё в советах прочитал на сайте http://heroes.ag.ru. Там очень много хитростей, но многие из этих многих в Вихрях войны уже не работают.

В общем, всё гениальное просто: перед всеми своими замками ставите по 4 армии из 1 существа 1 уровня. Перед замком, в который нужно переместиться - никого не ставите. И перемещаетесь.


               

               

[Гость›]

Итак, предлагаю вернуться к теме.
Вот, например, что вы думаете про герои 3,58 "In the wake of Gods"?
Как вам появление командира на поле боя?
Как вам появление на шахматной доске пешки (командира), становящейся потом Ферзём?
Может быть, в "Heroes" всё таки что-нибудь из шахмат есть?

               

               

[Мёнин›]

То, что это пошаговая стратегическая игра с более чем одним участником, заканчивающаяся победой одного из них - это, конечно же, есть 

Всего остального нет.

В шахматах боевая мощь - это мощь тактическая, и никакая более. В Героях - Tank Rush и только Tank Rush. Только танки в трёх версиях героев были разные. (второй вариант - успеть развиться раньше, т.е. успеть провести TR раньше противника)

В шахматах - тактическое расположение важнее мощи фигур. В Героях без специального модификатора типа "нельзя терять замок/героя" это не так, а если нельзя терять только главного героя - снова не так.

Следовательно - в шахматах есть жертва как один из самых стратегически важных приёмов. В Героях она нужна, но только в виде - подставить одну армию вместо другой. Полезно только против тупого компа. Жертвой не может являться самая сильная армия.

В шахматах основа - равенство сил. В Героях его нет, да и обыграть компа с двухкратным превосходством можно.

В шахматах нет неубиваемых. В Героях персонаж с 100 ЧД (из серии "последние слова приключенцев": На нас летит большое чёрное древнее ЧТО?) убиваем только персонажем с двумя сотнями.

Так примерно.

               

               

[Лотириэль›]

Здравствуйте! Мне хотелось бы узнать проводятся ли где-то на сайтах посвященных творчеству Профессора конкурсы на лучшую карту HoMM-3 по мотивам Властелина колец? А то у меня есть одна.

               

               

[Мёнин›]

На сайтах, посвящённых творчеству Профессора - вряд ли. На сайтах, посвящённых именно компьютерным играм, или даже конкретно TBS, наверно, есть.

               

               

[ODIN›]

Я вроде бы был почти на всех сайтах по хиросам что находили поисковики. Ни разу не видел конкурсов...
А вариантов карт на лотр видел наверное штуки три... Непомню уже точно...

               

               

[Corwin Celebdil›]

Я парочку встречал (да еще разных регионов), но конкурсы при таком количестве проводить просто бессмысленно.
А в принципе, это оффтопик маленький

               

               

[Ольгa›]

Мда. Я очень люблю героев. Третьих больше, четвертых меньше. И тем не менее, на мой взгляд, герои на шахматы непохожи. Здесь совсем другая система - сначала развитие, затем тактика боя. Кто быстрее, везучее и смекалистее, тот и побеждает. А шахматы - это изначально бой, и накаких преимуществ, кроме твоего собственного ума, здесь нет.

               

               

[Гость›]

Цитата из: Лотириэль on 17-02-2005, 18:10:47
Здравствуйте! Мне хотелось бы узнать проводятся ли где-то на сайтах посвященных творчеству Профессора конкурсы на лучшую карту HoMM-3 по мотивам Властелина колец? А то у меня есть одна.



Цитата из: ODIN on 17-02-2005, 23:13:40
Я вроде бы был почти на всех сайтах по хиросам что находили поисковики. Ни разу не видел конкурсов...
А вариантов карт на лотр видел наверное штуки три... Непомню уже точно...



Извиняюсь за оффтопик, но раз уж попросили и я могу помочь...

http://heroes.ag.ru/maps/[/url] это официальный сайт героев. Раздел "карты". Свои карты можно присылать и в конце года составляется top22 (11single + 11multiplayer).
Вот точная ссылка на top22 [url]http://heroes.ag.ru/maps/top/

               

               

[El Diablo›]

Цитата:
Мда. Я очень люблю героев. Третьих больше, четвертых меньше. И тем не менее, на мой взгляд, герои на шахматы непохожи. Здесь совсем другая система - сначала развитие, затем тактика боя. Кто быстрее, везучее и смекалистее, тот и побеждает. А шахматы - это изначально бой, и накаких преимуществ, кроме твоего собственного ума, здесь нет

Ну почему же совсем не похожи,и в HoMM и в шахматах надо готовить плацдарм для нападения!
Но в целом я согласен!