Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Кирилл Еськов "Последний кольценосец"  (Прочитано 42600 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Хифион

  • Гость

Цитата из: Bragory on 06-02-2003, 22:43:34
Лично я читал не всё, а только начало (на распечатке). Понравилось.
Насколько я понимаю, она издавалась и в виде нормальной книги? Никто не в курсе, где её можно достать в Москве, или Интернете?


http://lib.ru

               

               

Хифион

  • Гость

Цитата из: Aiwё on 09-02-2003, 03:32:40
Что-то похожее, только с Библией вместо ВК того же автора я уже видел где-то в цифири.. :)  Признаться прочитал с удовольствием:...


"Евангелие от Афрания", AFAIR.

               

               

Evitar

  • Гость
Вот так (http://lib.ru/PROZA/ESKOV_K/pub_last.txt) сам писатель рассказывает о своем романе ;) Что-то мне это напоминает...))

               

               

Мунин

  • Гость

Цитата из: Гаррет О`Брайен on 11-02-2003, 13:13:16
Что-то мне это напоминает...


Интересно, что?

               

               

Bragory

  • Гость
Народ, спасибо! Скачал! Рулит!

               

               

Эрхил

  • Гость

Цитата:
Довольно странный критерий оценки книги


   Уважаемый Хифион, она мне просто не понравилась. Она не соответствует моему восприятию фэнтези и Средиземья. А восторги остальных здесь высказавшихся по ее поводу мне не понятны... Создается впечатление, что вы готовы хвалить то, что не противоречит Толкину в мелочах, но противоречит в главном (может и не противоречит, но упорно закрывает глаза)... В ней есть смысл, в этой книге. И мысли, правильные мысли, с которыми я не совсем согласен.
   Больше всего меня разозлили секретные агенты вместо Серой Дружины. И то стремление к прогрессу, что разрушило Средиземье. Где там та фраза о том, что чем умней человек, тем более прекрастные творения он может создавать? ИМХО, фэнтези должно оставаться средневековым, несущим идеалы, но не приближающим их к нашей жизни.
   Что мне действительно понравилось так это фраза "Не любо не слушай, а врать не мешай". Что я и стал делать. Здесь же я просто высказал свое мнение. Как, впрочем, я и высказываюсь здесь всегда - это только мое мнение, а его аргументация и причины по которым я сказал что-либо суть продолжение меня.

               

               

Hel

  • Гость

Цитата из: Эрхил Шмендрик II on 12-02-2003, 23:59:00

Цитата:
Довольно странный критерий оценки книги


   Уважаемый Хифион, она мне просто не понравилась. Она не соответствует моему восприятию фэнтези и Средиземья. А восторги остальных здесь высказавшихся по ее поводу мне не понятны... Создается впечатление, что вы готовы хвалить то, что не противоречит Толкину в мелочах, но противоречит в главном (может и не противоречит, но упорно закрывает глаза)... В ней есть смысл, в этой книге. И мысли, правильные мысли, с которыми я не совсем согласен.
   Больше всего меня разозлили секретные агенты вместо Серой Дружины. И то стремление к прогрессу, что разрушило Средиземье. Где там та фраза о том, что чем умней человек, тем более прекрастные творения он может создавать? ИМХО, фэнтези должно оставаться средневековым, несущим идеалы, но не приближающим их к нашей жизни.
   Что мне действительно понравилось так это фраза "Не любо не слушай, а врать не мешай". Что я и стал делать. Здесь же я просто высказал свое мнение. Как, впрочем, я и высказываюсь здесь всегда - это только мое мнение, а его аргументация и причины по которым я сказал что-либо суть продолжение меня.


Эрхиль, странным Хифу видимо показалось то, что ты оцениваешь произведение, написанное  по миру Средиземья в сравнении не с книгами создателя этого мира, а в сравнении с книгами не самого лучшего писателя "вторичной реальности"

               

               

Шана

  • Гость
А если попытаться немного абстрагироваться от первоисточника и просто попытаться оценить книгу? :)

               

               

Эрхил

  • Гость

Цитата:
...странным Хифу видимо показалось то, что ты оцениваешь произведение, написанное  по миру Средиземья в сравнении не с книгами создателя этого мира, а в сравнении с книгами не самого лучшего писателя "вторичной реальности"

   Ну значит я не понял. Извиняюсь, но, по-моему, если она не выдерживает сравнения даже с Перумовым... С Толкиным сравнивать уж и подавно не стоит.

Цитата:
Эрхиль...

   Ну воть... Снова... И почему мое имя всегда коверкают?.. И в жизни постоянно... и здесь начали. :( Плюнуть? Всегда плевал... но все равно как-то неприятно...

Цитата:
А если попытаться немного абстрагироваться от первоисточника и просто попытаться оценить книгу?

   Оценка не изменится... Ну не люблю я когда в фэнтези втягивают за уши технологию! :-\

               

               

Bragory

  • Гость

Цитата из: Эрхил Шмендрик II on 12-02-2003, 23:59:00
Она не соответствует моему восприятию фэнтези и Средиземья.

А кто сказал, что это фэнтези? Да и вообще, если бы все авторы писали бы в каком-то стиле, в точности придерживаясь всех его канонов, то ничего принципиально нового никогда бы не создали... Что же касается технологий, то меня иногда забавляют авторы, у которых в некоторых мирах живут люди, но не действует техника... Человеческий организм - гораздо более сложный механизм, чем самый мощный компьютер... Да если бы законы физики и химии работали хоть чуть по другому, вся система бы разладилась мгновенно...

               

               

Hel

  • Гость

Цитата из: Bragory on 14-02-2003, 22:50:36
А кто сказал, что это фэнтези?

 :o А что, неужели нет? Фэнтези с элементами технологии, машины и магия.  

               

               

Dark Rider

  • Гость
Нет, не фэнтези. Это Апокриф к фэнтези (хотя и это спорно - лично я не считаю ВК фэнтези, но да ладно...). А это совсем разные вещи...

               

               

Bragory

  • Гость

Цитата из: Hel on 15-02-2003, 10:49:54

Цитата из: Bragory on 14-02-2003, 22:50:36
А кто сказал, что это фэнтези?

 :o А что, неужели нет? Фэнтези с элементами технологии, машины и магия.  


Если под фэнтези понимать книги в которых существует магия, то это фэнтези; если же под этим словом подразумевать произведение написанное с соблюдением некоторых эстетических, романтических и сюжетных правил... То вопрос спорный...

               

               

Тэнхъе

  • Гость
По-моему, забавная вещь. Даже не забавная, а красивая. По крайней мере, мне очень понравилось, даже не хотела книжку хозяину возвращать, но отобрал ведь, гад... :(

               


               

      

Оффлайн Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Памятники падают молча
    • Просмотр профиля
Как известный некромант и гробокопатель Посмотрел я на разборки в теме о Перумове и решил поднять тему по Еськову - из интереса, что будет здесь 8)
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

RR

  • Гость
У Толкиена по этой части полный порядок  --  настолько, что для  многих
читателей  (особенно возрастом  постарше) "Властелин Колец"  так  и  остался
вариацией американского  боевика: команда "хороших парней" идет себе и мочит
"плохих парней", котрые плохи уже тем, что играют не за нашу команду (ремейк
хулиганского отрочества: "ребята с нашего двора" versus "ребята из дома, где
химчистка").  На самом-то деле это не совсем так (и, скорее, совсем не так),
но  взгляд этот распространен весьма и  весьма... Так что когда мне  настала
пора расставлять на  доске  фигуры,  я положил  для  себя  следующее: ладно,
пускай будут "черные" и  "белые"  (канон обязывает), но уж  по крайней  мере
граница  между  теми и  другими у нас  будет проведена не по  фарватеру реки
Андуин, а  несколько  более  извилистым  образом  --  по  типу  как  в жизни
бывает...
     И еще  одно. Романтическая  традиция вовсе не подразумевает  априорного
отношения к любому  "человеку с той стороны" как к исчадию ада -- т.е. того,
что  последовательно и  неуклонно  практикует  Толкиен.  И  пусть  мы вполне
всерьез  убиваем  друг дружку  у стен  монастыря  Дешо,  но разве  из  этого
следует,  что Рошфор уступает в благородстве Атосу?  Не говоря уж о том, что
среди людей  Ноттингемского  шерифа непременно есть  Энгельрик  Ли, а  среди
афганских  разбойников  атамана   Камала  --  будущие  рисальдары.   Помните
знаменитое киплинговское:
     О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут
     Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд.
     Но нет Востока, и Запада нет, что -- племя, родина, род,
     Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?
     Так вот,  Толкиену  явно милее первые  его строки, а мне --  последние.
Хотя и то, и другое -- романтизм девяносто шестой пробы...

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Цитировать
"плохих парней", котрые плохи уже тем, что играют не за нашу команду
Это полностью неверное утверждение в отношении "Властелина Колец" (что, впрочем, и признаёт автор указанных строк).
Цитировать
но уж  по крайней  мере граница  между  теми и  другими у нас  будет проведена не по  фарватеру реки Андуин, а  несколько  более  извилистым  образом  --  по  типу  как  в жизни
бывает...
И это неверно. Война сделала карту довольно пятнистой, знаете ли...

Цитировать
И пусть мы вполне всерьез убиваем друг дружку  у стен  монастыря  Дешо,  но разве  из  этого следует, что Рошфор уступает в благородстве Атосу?
Пресловутые благородные доны господа мушкетёры в действительности вовсе не благородны, или, вернее, просто весьма нехорошие люди. Для примера, убийцы (и по современному нам закону, и по закону Франции их времени).

Цитировать
знаменитое киплинговское:
О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут
[...]
Так вот,  Толкиену  явно милее первые  его строки,
И ещё одна чушь. Если бы автор приведённых строк удосужился поинтересоваться тем, что сам Толкин писал о своих книгах, он бы узнал, что он всегда отрицал политические аналогии. А Тьма в Средиземье изначально обретается на Севере, а не на Востоке.
А с Востока, напротив, по истории приходят все эльфы и люди, как минимум!

Впрочем, судя по тому, что в сказанном всё больше критикуется определённый подход к Толкину (хотя при цитировании Киплинга автор забыл снова сказать "как его читают некоторые взрослые люди"), "ПК" пародирует не Толкина, а "толкинистов" (которые "толкинисты" прямо изображены в романе как фанаты эльфов, между прочим).

Оффлайн комиссар

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Создатель и Спаситель! За Храм!
    • Просмотр профиля
Цитировать
И пусть мы вполне всерьез убиваем друг дружку  у стен  монастыря  Дешо,  но разве  из  этого следует, что Рошфор уступает в благородстве Атосу?
Пресловутые благородные доны господа мушкетёры в действительности вовсе не благородны, или, вернее, просто весьма нехорошие люди. Для примера, убийцы (и по современному нам закону, и по закону Франции их времени).

Мушкетеры убивали, защищаясь. А Миледи казнили, когда у них была "лицензия на убийство" от самого кардинала.
А уж кто тогда Фродо и Сэм... ::) При извержении Ородруина и т.д., должно быть, столько народу полегло.

Цитировать
Цитировать
знаменитое киплинговское:
О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут
[...]
Так вот,  Толкиену  явно милее первые  его строки,
И ещё одна чушь. Если бы автор приведённых строк удосужился поинтересоваться тем, что сам Толкин писал о своих книгах, он бы узнал, что он всегда отрицал политические аналогии.

Менин, в КНИГАХ таких слов нет, а есть весьма прозрачные намеки на противоположное. А анологии он в письмах отрицал. Так что чушь - это Ваше заявление.

Цитировать
А с Востока, напротив, по истории приходят все эльфы и люди, как минимум!

Как и варвары в реальном мире, которые суть предки и европейцев и проч. Менин, мне и тут Вам про важность истории как науки напомнить? :-[

А у Еськова хорошая была цель - показать Средиземье со стороны, но реализация подкачала. Типичные "мемуары гитлеровских генералов" получились. Даже обязательный эпизод - "заваливание трупами" - присутствует! Плюс куча мелких ВНУТРЕННИХ неувязок.
Самый сильный момент - эльфинары. Вот этот феномен он толково описал.
"У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные
комиссарами это страшная вещь.

У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению." Кошкин. Утерянные победы-2. Выводы.

"Где ж мы вас всех хоронить-то будем..." Чукотское народное.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Мушкетеры убивали, защищаясь.
Я не говорю про их участие в военных действиях. Я даже не буду говорить про их самосуд (это не совсем то же, что убийство, и в их случае и причины, и формальная отмазка, у них были)...
А убийства на дуэлях происходят из самозащиты, да? Намеренное убийство Атосом (также на дуэли) своего противника, который узнал его реальное имя, тоже самозащита?
Интересные у Вас, однако, представления о законе! Не менее интересные, чем, хм... в других гуманитарных областях.

Цитировать
Цитировать
А с Востока, напротив, по истории приходят все эльфы и люди, как минимум!
Как и варвары в реальном мире, которые суть предки и европейцев и проч. Менин, мне и тут Вам про важность истории как науки напомнить? :-[
Напомните не мне, а Еськову, Киплингу и себе лично по поводу "Запад есть Запад"!

Цитировать
Самый сильный момент - эльфинары. Вот этот феномен он толково описал.
И что там толково описано, по-Вашему?
« Последнее редактирование: 03/11/2007, 05:36:52 от Мёнин »

Оффлайн комиссар

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Создатель и Спаситель! За Храм!
    • Просмотр профиля
Мушкетеры убивали, защищаясь.
А убийства на дуэлях происходят из самозащиты, да?
Когда как.

Цитировать
по поводу "Запад есть Запад"!

Что именно, поделитесь?

Цитировать
Цитировать
Самый сильный момент - эльфинары. Вот этот феномен он толково описал.
И что там толково описано, по-Вашему?

Там толково описаны последствия приобщения молодежи к чуждой культуре (да-да, и католичество - это тоже из этой оперы), а также то, кем и зачем это осуществляется.

От администратора: Устранена конфликтогенная часть сообщения. Хифион.
« Последнее редактирование: 04/03/2008, 12:21:26 от Хифион »
"У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные
комиссарами это страшная вещь.

У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению." Кошкин. Утерянные победы-2. Выводы.

"Где ж мы вас всех хоронить-то будем..." Чукотское народное.