Тема: Саруман - зло, или нет?

[neutron›]

Цитата из: Curunir on 03-02-2005, 01:08:48
Просто очень хочется послушать мнение других людей о моём любимом персонаже. Лично я считаю, что Саруман не зло, а искаженная Сауроном реальность, (во всяком случае он смотрел на вещи более реально, чем всякие там Гэндальфы) правда способы достижения целей... но ведь важен результат!



А разве добро, искаженное злом, все равно остается добром? Ты действительно так считаешь? Нельзя умереть наполовину, также как нельзя быть почти добрым... Есть две категории - добро и зло. Третьего не дано.

               

               

[irbis›]

Можно умереть на половину...есть мнего миров где это описывается...и добрым на половину тож монобыть...пример:в лесу на тебя напрала волчиться..в ходе самозащиты ты ее убил...для тебя добро...а у нее остались волчата которы без нее умут..для них это зло...и кто ты посл этого???



               

               

[Мёнин›]

Добро, искажённое злом, может быть хотя бы сколько-то добром.
Очевидно.
Например, если у нас чуть-чуть подгорела еда во время приготовления, она ещё может быть съедобна, хотя деликатесом уже не будет.

Ирбис, для убившего напавшую волчицу суммарно в ситуации добра нет: он он ничего не получил.
Зло есть для волчицы, но и сделала его она, нападая, а не защищающийся. Зло потому хотя бы, что нашла она на кого нападать...

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: irbis on 11-06-2005, 14:32:59
Можно умереть на половину...есть мнего миров где это описывается...и добрым на половину тож монобыть...пример:в лесу на тебя напрала волчиться..в ходе самозащиты ты ее убил...для тебя добро...а у нее остались волчата которы без нее умут..для них это зло...и кто ты посл этого???





ой, давайте не будем переносить сюда беседы из "Философии" не доведе это до добра 

и вообще - при чем тут полудобро и волчица? акт ее убийства может быть по разному квалифицирован, но полудобром он от этого никак не станет - он или зло, или добро. 

               

               

[tingloriel›]

По-моему философия и поведение Сарумана оч далеки друг от друга...

               

               

[Olandil›]

Цитата из: irbis on 11-06-2005, 14:32:59
в ходе самозащиты ты ее убил...для тебя добро...



Здесь говорится о добре и зле субъективном, а рассматривать подобную ситуацию необходимо с позиции добра и зла объективного...И тогда в нашем случае оба субъекта осуществили не что иное как зло.

               

               

[Bindaree›]

Olandil,

а Вы уверены, что бывает объективное добро и объективное зло? 

               

               

[irbis›]

Цитата из: Мёнин on 12-06-2005, 23:47:10
Ирбис, для убившего напавшую волчицу суммарно в ситуации добра нет: он он ничего не получил.
Зло есть для волчицы, но и сделала его она, нападая, а не защищающийся. Зло потому хотя бы, что нашла она на кого нападать...


Есть суммарное добро- жить остался,хотя бы...хотя понятие добро и получил несколько розняться....
А волчице кормить детей надо..бобро им делать...

А про искаженную реальность это пять...но как то смысл и воображение отказываются это воспринимать...

               

               

[Legolas Greenleaf›]

И не воспримет...

               

               

[irbis›]

Формулирову точно не воспримет....
Цитата:
что Саруман не зло, а искаженная Сауроном реальность
..исходу из фразы получается,что Саруман- просто иллюзия Саурона ...велик и могуч русский язык...

               

               

[Olandil›]

Цитата из: Bindaree on 14-06-2005, 08:41:44
Olandil,

а Вы уверены, что бывает объективное добро и объективное зло? 



Да, я уверен...но ведь это так субъективно,не правда ли?

               

               

[Curunir›]

А смотрели "Пятый элемент"? Там вроде ясно говорили, что разрушение даёт путь для созидания!

               

               

[Olandil›]

Цитата из: Curunir on 14-06-2005, 15:29:11
А смотрели "Пятый элемент"? Там вроде ясно говорили, что разрушение даёт путь для созидания!



Мдааа, аргументище...
А вот по "Первому каналу" ВВП говорит, что у нас не стагнация, а стабильность, большинство верит...

Вот дали бы мне денег, много, очень...я вам столько элементов наснимаю...и предельно ясно изложу и такой бред, что представить - то сложновато...но самое главное, что некоторые это будут как аргумент принимать и применять...

               

               

[Bindaree›]

угу... особенно хорошо применять одно произведение для критики другого и вообще - у Джексона Саруман вообще не злой, просто он за технологию, а победили гринписовцы 

               

               

[Curunir›]

Цитата:
угу... особенно хорошо применять одно произведение для критики другого  и вообще - у Джексона Саруман вообще не злой, просто он за технологию, а победили гринписовцы 

Да ну? А Джексон снимал, кстати, по книге ТОЛКИНА.
Цитата:
Мдааа, аргументище...
А вот по "Первому каналу" ВВП говорит, что у нас не стагнация, а стабильность, большинство верит...

Вот дали бы мне денег, много, очень...я вам столько элементов наснимаю...и предельно ясно изложу и такой бред, что представить - то сложновато...но самое главное, что некоторые это будут как аргумент принимать и применять...

Это во многих фильмах, кстати, и в книжках...

               

               

[Olandil›]

Цитата из: Bindaree on 14-06-2005, 17:00:51
угу... особенно хорошо применять одно произведение для критики другого и вообще - у Джексона Саруман вообще не злой, просто он за технологию, а победили гринписовцы 



Еще давайте приведем как аргумент то, что технократический подход Сарумана одержал - таки историческую победу (ну или же лидирует...пока что )

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Curunir on 14-06-2005, 17:06:59

Цитата:
угу... особенно хорошо применять одно произведение для критики другого и вообще - у Джексона Саруман вообще не злой, просто он за технологию, а победили гринписовцы

Да ну? А Джексон снимал, кстати, по книге ТОЛКИНА.




Нам это помешает? Да ни жисть! 

               

               

[irbis›]

Цитата из: Bindaree on 14-06-2005, 17:21:27
Нам это помешает? Да ни жисть! 


Точно...ему же не помешало

               

               

[tingloriel›]

А причем здесь пятый элемент?

               

               

[Saura›]

А сам Толкиен на одной встрече говорил, что в современности он "нигде не видит Саурона, а вот Сарумана - постоянно" (пишу примерно, по памяти). Т.е. он считал зло, исходившее от Сарумана более живучим, а значит - более страшным.