Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Саруман - зло, или нет?  (Прочитано 53801 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

tingloriel

  • Гость
Re: Саруман - зло, или нет?
« Ответ #300 : 17/06/2005, 00:58:04 »
в этом что-тоесть)) Кстати, а если говорить о политике, то кто в России саурон,а кто Саруман??:)

               

               

OF

  • Гость
Re: Саруман - зло, или нет?
« Ответ #301 : 17/06/2005, 11:20:57 »

Цитата из: tingloriel on 17-06-2005, 00:58:04
 Кстати, а если говорить о политике, то кто в России саурон,а кто Саруман??:)


Кстати давайте лучше по теме...
А политика вообще зло.

               

               

Legolas Greenleaf

  • Гость
Re: Саруман - зло, или нет?
« Ответ #302 : 17/06/2005, 14:20:00 »
Ну ребят загнули... Надеюсь  никто не скажет что Путин - Арагорн...

               

               

OF

  • Гость
Re: Саруман - зло, или нет?
« Ответ #303 : 17/06/2005, 15:41:17 »
(Шопотом, затравлено озираясь)
Путин - Арагорн...


А если серьезно, то обсуждали Сарумана, давайте к этому и вернёмся.

               

               

БредущийВоМраке

  • Гость
Re: Саруман - зло, или нет?
« Ответ #304 : 20/06/2005, 13:25:56 »
Путин - Саруман  ;D >:D

               

               

Linna

  • Гость
Re: Саруман - зло, или нет?
« Ответ #305 : 20/06/2005, 13:50:37 »
Ну... Пожалуй, это не так уж и смешно, и имеет почву. ::)
ВВП чаще всего выглядит именно "саруманом" - т.е. СУГУБЫМ РАЦИОНАЛИСТОМ.
В общем, возвращаясь к теме: Саруман - не зло. Злом стали его СУГУБО РАЦИОНАЛЬНЫЕ дела (которым никто ничего в противовес не поставил - слишком ему верили).

Так что - рационалистов, и ВВП в частности, переодически надо озадачивать нерациональными действиями!  ;D
*задумчиво глядит в потоок* 
Чтоб такого отчибучить? ;)

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Саруман - зло, или нет?
« Ответ #306 : 20/06/2005, 13:59:31 »
Если перенести тему, так сказать, в реалии прошлого века применительно к России, то:
Саурон - В.И. Ленин
Саруман - И. В. Сталин
 ;D ;D ;D


               

               

Olandil

  • Гость
Re: Саруман - зло, или нет?
« Ответ #307 : 20/06/2005, 17:42:39 »

Цитата из: lynx8 on 20-06-2005, 13:59:31
Если перенести тему, так сказать, в реалии прошлого века применительно к России, то:
Саурон - В.И. Ленин
Саруман - И. В. Сталин
 ;D ;D ;D




Дедушку Ленина не трожь!  ;D

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Саруман - зло, или нет?
« Ответ #308 : 20/06/2005, 20:56:34 »

Цитата из: Olandil on 20-06-2005, 17:42:39

Цитата из: lynx8 on 20-06-2005, 13:59:31
Если перенести тему, так сказать, в реалии прошлого века применительно к России, то:
Саурон - В.И. Ленин
Саруман - И. В. Сталин
 ;D ;D ;D




Дедушку Ленина не трожь!  ;D


А чем он тебе так дорог?  :o


               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Саруман - зло, или нет?
« Ответ #309 : 20/06/2005, 21:28:49 »
Абсолютно не годится аналогия. Ни с тем, ни с другим, разумеется.

               

               

Olandil

  • Гость
Re: Саруман - зло, или нет?
« Ответ #310 : 21/06/2005, 01:46:33 »

Цитата из: lynx8 on 20-06-2005, 20:56:34
А чем он тебе так дорог?:o



Своей невероятной человечностью ;D, а ты его в майар записала... :(


               

               

lynx8

  • Гость
Re: Саруман - зло, или нет?
« Ответ #311 : 21/06/2005, 06:52:53 »

Цитата из: Olandil on 21-06-2005, 01:46:33

Цитата из: lynx8 on 20-06-2005, 20:56:34
А чем он тебе так дорог?:o



Своей невероятной человечностью ;D, а ты его в майар записала... :(



Сколько суда флудеров набежало! Эх, и почистят же нас сейчас. :)

               

               

БредущийВоМраке

  • Гость
Re: Саруман - зло, или нет?
« Ответ #312 : 21/06/2005, 09:27:49 »
Флуд о флуде - гадкая вещь.....

Далее по теме:
Цитата из: lynx8 on 20-06-2005, 13:59:31
Если перенести тему, так сказать, в реалии прошлого века применительно к России, то:
Саурон - В.И. Ленин
Саруман - И. В. Сталин
 ;D ;D ;D



Вполне возможно, что Толкиен проводил некие аналогии со знаменитыми людьми....

               

               

Olandil

  • Гость
Re: Саруман - зло, или нет?
« Ответ #313 : 21/06/2005, 12:34:09 »

Цитата из: БредущийВоМраке on 21-06-2005, 09:27:49
Вполне возможно, что Толкиен проводил некие аналогии со знаменитыми людьми....



Есть соответствующее письмо, кажется шведскому переводчику ВК (не помню точно, вечером посмотрю), в котором он открещивается от проведения им каких - либо параллелей между событиями мира первичного и вторичного.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Саруман - зло, или нет?
« Ответ #314 : 23/06/2005, 13:59:06 »

Цитата из: Saura on 17-06-2005, 00:11:41
А сам Толкиен на одной встрече говорил, что в современности он "нигде не видит Саурона, а вот Сарумана - постоянно" (пишу примерно, по памяти). Т.е. он считал зло, исходившее от Сарумана более живучим, а значит - более страшным.


Вот это самый актуальный вопрос!

Наш философ Бердяев где-то сказал, что "техника есть магия, вынесенная вовне". Причём речь идёт, в основном, о тёмной магии. А тёмная она потому, что использует запретные источники энергии в мире, использует элементы мира таким образом, каким они бы не должны использоваться по первоначальному божественному замыслу.

Саруман - это, действительно, первый прогрессор. В его владениях разрабатывались разного рода технологии. И это было, прежде всего, вынесение магии вовне. Всякие машины, запруды, колёса, биотехнологии.

Его "роман" с Сауроном, видимо, был просчётом. А, в принципе, ставка его была на людей. И в этом было его предчувствие, предвидение Четвёртой эпохи - эпохи людей. Возможно, он предвидел уход магии Третьей эпохи и, соотвтественно, эльфов. А люди должны были остаться. Саруман собирался править ими при помощи орудий технического прогресса.

И сегодня его идеи торжествуют. Миф прогресса прочно укоренился в тёмных головах павших людей эпохи космической полуночи, в то время как все традиционные общества, в том числе те общества, что существовали в Третью эпоху, знали, что настоящий золотой век позади. А чем дальше, тем, скорее всего, будет хуже.

Кстати, в нашей теме "Сновидения о Средиземье" есть несколько показательных снов, из которых ясно, что дух Сарумана, действительно, жив. И это главное зло нашего времени. Постепенно. оно поедает землю, всё прекрасное, что на ней есть. Все светлые силы должны готовиться к новой эпохальной схватке с властью последышей этого "Радужного Владыки"

               

               

Panterra

  • Гость
Re: Саруман - зло, или нет?
« Ответ #315 : 23/06/2005, 15:10:51 »

Цитата из: Olandil on 21-06-2005, 12:34:09
Есть соответствующее письмо, кажется шведскому переводчику ВК (не помню точно, вечером посмотрю), в котором он открещивается от проведения им каких - либо параллелей между событиями мира первичного и вторичного.


Вот интересно какой из них вторичный?? :D 

[quote ]Саруман - это, действительно, первый прогрессор. В его владениях разрабатывались разного рода технологии. И это было, прежде всего, вынесение магии вовне. Всякие машины, запруды, колёса, биотехнологии.
Цитата:



Кстати Толкиен противопоставлял волшебство (внтреннюю созидательную силу духа) и магию (прогресс, который внешним совершенством подменяет внутреннее).

               

               

tingloriel

  • Гость
Re: Саруман - зло, или нет?
« Ответ #316 : 24/06/2005, 03:11:54 »
а можно источник, где написано про это противопоставление??

               

               

Panterra

  • Гость
Re: Саруман - зло, или нет?
« Ответ #317 : 24/06/2005, 10:35:12 »
Что ж такое ! :) Придется теперь искать.
Не помню где: то ли в письмах, то ли в биографии. Еще там было сказано, что сам Толкиен терпеть ненавидел прогресс и не пользовался его благами (у него не было всяких электроприборов и тп) , считал себя хоббитом, носил жилеты и обожал грибы

               

               

tingloriel

  • Гость
Re: Саруман - зло, или нет?
« Ответ #318 : 26/06/2005, 12:32:43 »
Мне ссылочку пжалста))

               

               

Panterra

  • Гость
Re: Саруман - зло, или нет?
« Ответ #319 : 27/06/2005, 12:21:05 »
Серьезно, нет ссылочки. Дома лежит книжка ВК с комментариями Каменковича и Каррика - там и написано.

http://thefellowship.narod.ru/tolkien.htm - здесь есть про грибы