Тема: [Архив] Писатели

[Bloodhunter›]

 Что движет писателями? По моему Фрейд говорил, что есть 5 пунктов: Деньги, известность, поклонники, любовь и власть в определенных понятиях. Но неужелт все это так? Неужели нет ни одного человека, кто бы мог пивать для себя?

[Панджшерский Лев›]

А что, то, что говорит Фрейд не может быть подвержено никакой критике?

               

               

[Ив_Счастливчик›]

А что нет таких писателей которые пишут не только для себя, а для всех?

               

               

[Шана›]

А кого мы считаем писателем в данном контексте?

               

               

[Гость›]

Цитата из: Шана on 06-02-2005, 23:42:03
А кого мы считаем писателем в данном контексте?


Наверное, того, кого интересуют деньги, известность, поклонники, любовь и власть... 

               

               

[UnReal›]

Далеко  не  обязательно.  Я  знаю  людей,  которые  пишут  именно  для  себя,  для  души.  А  не  для  денег,  поклонников  итд.  Потому  что  с  этого  им  ни  один  из  5  пунктов  не  светит.  Имхо,  каждый  начинает  писать  для  себя.  Далеко  не  всем  удается  потом  опубликовать  свои  книги,  но  вот  если  удается...  тогда-то  и  заканчивается  творчество  и  начинается  работа.  А  работа - она  всегда  только  ради  денег.

               

               

[Гость›]

Цитата из: Гость on 07-02-2005, 00:07:31

Цитата из: Шана on 06-02-2005, 23:42:03
А кого мы считаем писателем в данном контексте?


Наверное, того, кого интересуют деньги, известность, поклонники, любовь и власть... 



Сарказм, я естесственно не всерьёз. Просто в главном сообщении темы фигурирует это определение и по идее его и следовало бы обсуждать, соглашаться или критиковать.
Вообще, целиком и полностью согласен с Ликандой

               

               

[Bloodhunter›]

Согласитесь, все писатели, несмотря на их социальное положение задумывваются о своей будущей потенциальной  известности, даже тогда, когда написали только перрвую букву. Говорю как писатель.

               

               

[Шана›]

А почему ты считаешь себя писателем?

               

               

[UnReal›]

Наверно  потому,  что  написала  что-нибудь  хорошее.  Не  знаю,  лично  я  тоже  в  некоторой  мере  пиатель,  есть  немного,  но  ни  о  какой  известности  не  думаю.

               

               

[Bindaree›]

Чукча - не читатель. Чукча - писатель" (с) 

               

               

[Лэмира›]

Даже Пушкин вполне заботился о выручке от продажи книг, так что уж нам делать? Иногда хочется пописать, для себя поднять вопрос и попытаться ответить, или там оставить после себя что-нибудь (рукописи не горят, ага)

               

               

[fairlina›]

Кроме Фрейда есть еще много всего, например гуманистические психологи (http://hpsy.ru). По Маслоу  (http://maslow.hpsy.ru) поступки человека определяются базовыми потребностями среди которых на первом месте обеспечение физиологических потребностей (скажем журналист/писатель, пишущий чтобы обеспечить еду) и как высший уровень потребностей - стремление к совершенству (самоактуализации)
Есть еще вариант, когда писатель/художник создает произведение искусства по диктовке всевышнего. Например, Муххамед, писал таким образом Коран.
В 19 веке в определенных кругах богемы писать произведения в состоянии наркотического транса. Тут привет от трансперсональных психологов. Например, Тимоти Лири (http://leary.hpsy.ru/)

               

               

[Belka›]

Цитата из: Bloodhunter on 03-02-2005, 16:18:34
 Что движет писателями? Деньги, известность, поклонники, любовь и власть в определенных понятиях.


Все 5 пунктов суть проявления разных степеней эгоизма. Ответь на вопрос, считаешь ли ты, что писатель может творить не из эгоистических побуждений? А что является творческим мотивом для тебя, коль скоро ты писатель?
Кстати, к теме, вспомнила, как Татьяна Толстая недавно анекдот рассказала о писательской манере общения:
"Встречаются в ЦДЛ два писателя. Один другому долго и весьма красноречиво рассказывает о своем житье-бытье, горестях и радостях, творческих успехах. Потом, видимо, вспомнив про правила хорошего тона, обращается к собеседнику:
- Ну, что мы все обо мне да обо мне. Давай поговорим о тебе. Как тебе моя новая книга?"

               

               

[Lidda›]

Цитата из: Bloodhunter on 30-03-2005, 11:45:10
Согласитесь, все писатели, несмотря на их социальное положение задумывваются о своей будущей потенциальной  известности, даже тогда, когда написали только перрвую букву. Говорю как писатель.



Задумываться это еще не значит, ради этого писать. А вот есть писатели по профессии. На заказ книжки пишут, за деньги и т.п. Вот это грустно. Но тоже необходимо.

               

               

[Belka›]

Цитата из: Lidda on 02-06-2005, 17:41:38
Задумываться это еще не значит, ради этого писать. А вот есть писатели по профессии. На заказ книжки пишут, за деньги и т.п. Вот это грустно. Но тоже необходимо.



Интересно, кому? В слове "необходимо" есть такая императивная сема (т.е. значение приказа, фактически), что возникает ощущение, будто потребность в чтении физиологическая. Вроде как без этого (без ёрзанья глазами по страницам печатного текста - любого - и его пережёвывания) человек недополучит, скажем, питательных веществ...
Н-да... Когда-то Стругацкие создали гипотетических мокрецов, которые жить не могли без книг. Но без каких?!
Ответьте мне: "чтиво" (во всем безобразном смысле этого слова, которое теперь обрело и коммерческую подоплеку) необходимо?

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Belka on 03-06-2005, 17:17:35
Ответьте мне: "чтиво" (во всем безобразном смысле этого слова, которое теперь обрело и коммерческую подоплеку) необходимо?


Отвечу как пострадавший - необходимо. Именно как тот самый кожаный сапог, сваренный матросами в период полного отсутствия другой еды. В других случаях - нет, разумеется.
Кстати, в понятие "чтиво" входит еще немалое количество вполне терпимого уровня книг.

Что двигает писателями, меня (если по-честному) крайне мало заботит. Гораздо больше мне интересен конечный продукт - их творческие результаты Например, мне абсолютно неинтересно, что Высоцкий был запойным, а в последний период жизни еще и наркоманом. Зато крайне интересно его творчество - в театре, в кино, в стихах и песнях. А например творчество Толстого как-то не слишком привлекает, несмотря на всю значимость самого Льва Николаевича. И не уверен, что кто-то будет сильно противоречить этому утверждению Хотя оно и достаточно в оффтопике

               

               

[Lidda›]

Цитата из: Belka on 03-06-2005, 17:17:35
Интересно, кому?


Много кому. Бытует мнение, что книги на заказ - это что-то низкопробное. Неправда! К книгам на заказ относятся учебники, книжные версии фильмов, книги на темы "которые интересны". А писатели, которые пишут хорошо и при этом на заказ - ценная категория.

               

               

[Aldis›]

Хех, много я знаю писателей и считающих себя ими, которыми движет только одно - графомания

               

               

[Шана›]

Цитата из: Lidda on 04-06-2005, 02:34:35
Много кому. Бытует мнение, что книги на заказ - это что-то низкопробное. Неправда! К книгам на заказ относятся учебники, книжные версии фильмов, книги на темы "которые интересны". А писатели, которые пишут хорошо и при этом на заказ - ценная категория.

Сюда же - статьи и прочее. Т.н. технические писатели, без которых во многом - никуда.
В какой момент пишущий человек может называть себя писателем?
Пыталась определить для себя - чаще всего граница между не-писатель и писатель зависит от издания того, что он написал. Причём издание может быть и самиздатовским - главное, чтобы это издал кто-то ещё, значит, то, что человек пишет, нужно кому-то, кроме него самого и кучки приятелей.
Опять же. Могу сказать про человека "он пишет хорошие рассказы", но это не значит, что смогу назвать его писателем.
Смутная тема

               

               

[djurdjevak›]

Цитата из: fairlina on 19-05-2005, 11:01:11
В 19 веке в определенных кругах богемы писать произведения в состоянии наркотического транса. Тут привет от трансперсональных психологов. Например, Тимоти Лири (http://leary.hpsy.ru/)



Хммм, Лири - это пример писателя 19-ого века писавшего в состоянии наркотического транса??

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: djurdjevak on 25-02-2006, 15:19:39
Хммм, Лири - это пример писателя 19-ого века писавшего в состоянии наркотического транса??


если бы Вы прошли по предложенной ссылке и не поленились прочитать первую строчку статьи, то сразу догадались бы, что Лири - пример трансперсонального психолога, который изучает человека19 века, писавшего в состоянии наркотического транса. Хотя бы потому, что он жил в середине 20 века, а никак не в 19-м 

               

               

[Andromeda›]

  Дедушка Фрейд абсолютно правильно описал это понятие. Писатель - это публичная фигура, его творчество обязательно должно быть востребованно определенным кругом читателей, отсюда возникают поклонники. Множество поклонникив  - писатель преобретает деньги и известность. Он пишет книги. которые читает маса народа, следовательно - это своеобразная власть... Правда любовь может идти с дополнительным боносум в виде ненависти.
 Если  же человек пишет только для себя, пусть гениальные вещи, но они не востребованы народом, он, к сажелению остается только графоманом.

               

               

[Morgana Devil›]

Графоман... Мне никогода не нравилось это слово. И на слух воспринимается мною совершенно отвратительно. Прям как оскорбление какое-то (возможно, несет некоторый оттенок). Быть может, только мною, конечно...
Про себя я бы не сказала, что пишу какие-то гениальные, полные какого-то особого смысла вещи... Нет. Я пишу только для себя. Друзьям, естественно, даю почитать (Интересуются, ведь! Докапываются...). Это для меня своего просто творческая реализация... Не знаю, насколько плохо у меня получактся, но все пока, вроде бы нравится .

               

               

[Ричард_Нунан›]

"...ведь человек пишет потому, что мучается, сомневается. Ему все  время  надо
доказывать себе и окружающим, что он чего-нибудь да стоит". (Стругацкие)

               

               

[Morgana Devil›]

Не буду, конечно, спорить с этим утверждением, но... я пишу только для себя.

               

               

[Andromeda›]

Цитата:
Не буду, конечно, спорить с этим утверждением, но... я пишу только для себя.

 Человек должен писать только тогда, когда ему есть что сказать. Обычно. писатели - это очень эмоциональные люди (правда, некоторые это очень тщательно скрывают), они остро реагируют на все изменения в обществе, подмечают те моменты, которые не видят окружающие, и наглядно отражают их в своих произведениях. Но если человк пишет только для себя - его нельзя назвать писателем. К сожалению это так. 

               

               

[Morgana Devil›]

А я не петендую на звание писателя...

               

               

[Роханка›]

Писать "в стол" и "для себя"не всегда выходит. Наступает момент, когда из этого стола оно просто вываливается в моральном плане.
А насчет технических писателей - конечно писатели. Чем методист, пишущий грамматику немецкого языка, отличается от, например, fantasy-писателя? Необязательно объяснять мне, это был риторический вопрос:)


               

               

[Scath›]

Цитата из: Роханка on 12-09-2006, 22:46:18
А насчет технических писателей - конечно писатели. Чем методист, пишущий грамматику немецкого языка, отличается от, например, fantasy-писателя? Необязательно объяснять мне, это был риторический вопрос:)

Оба -- писатели, но первая категория стремится изложить материал в наиболее доступной читателю форме, заботясь об однозначности понимания, а не о красоте языка. Опять же. "моральный план" там совершенно не нужен.

               

               

[Лёлька›]

Писать на заказ.. Почему это обязательно плохо? Преступление и наказание Достоевскому было заказано. На различных соревнованиях писателей-фантастов дляя авторов определяется тема и жесткие рамки. Но получаются волшебные вещи, поверьте. Это не только мое впечатление.
Талант - это дар, он дан кому-либо, в себе его не воспитаешь. Можно обучиться ремеслу, но не искусству.

               

               

[Трагаскар›]

Я не согласен с тем, что писатели пишут ради денег и славы