Тема: Русско-японская война.

[OF›]

ЧТО всё таки значит что Россия нарывалась на эту войну?
Эотану:
У вас так принято - Уходить от ответа по существу?
Я все-го навсего просил вас уточнить смысл своего высказывания.
В ответ вы несколько раз повторили тезис о недооценке Японии и привели странную цитату.
Когда я написал об ошибках в этом тексте - вы мне указали на офтопик...
Инткресная форма вести дискуссию...

НАПИСАНО НЕ ОТ ЖЕЛАНИЯ НАЕХАТЬ, А ОТ НЕДОУМЕНИЯ!

               

               

[Spinne›]

Ну в советской литературе были фразы насчет того что была нужна небольшая победоносная война. Японию недооценили + глупости в стратегии - получилась победоносная война но для Японии. Но в таком случае Япония также "нарывалвсь".

               

               

[Lex Luger›]

Да.. погнать флот в кругосветное плавание - это круто.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: OF on 14-02-2005, 14:25:28
ЧТО всё таки значит что Россия нарывалась на эту войну?



Вот это (http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/103/976.htm) и это (http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/098/308.htm) и служит доказательством того, что Россия изначально этой войны не страшилась, более того - считала ее необходимой для улучшения внутриполитической обстановки.

               

               

[Uru›]

Замечание
Цитата:
Мукденское сражение 1905, продолжавшееся до 25 февраля (10 марта), окончилось крупным поражением русских войск, которые, понеся большие потери, отошли на Сыпингайские позиции

Аффтар ЖЖотЪ
Замысел японского командования не был осуществлен; вместо планируемого разгрома русской армии произошло ее вытеснение на север. При этом японская армия понесла настолько тяжелые потери, что оказалась совершенно неспособной к дальнейшим активным действиям.


               

               

[Эотан›]

После чего русская армия абсолютно закономерно сдалась

               

               

[Эотан›]

Кстати говоря, автор там не один

               

               

[Uru›]

Цитата из: Эотан on 15-02-2005, 17:29:14
После чего русская армия абсолютно закономерно сдалась


Это когда она сдалась?

               

               

[Эотан›]

оговорился, виноват Сдалась, конечно, Россия

               

               

[OF›]

Цитата из: Spinne on 14-02-2005, 19:03:42
Ну в советской литературе были фразы насчет того что была нужна небольшая победоносная война.

Ключевое слово - в СОВЕТСКОЙ. Ни Куропаткин, ни Витте об этом не пишут.

               

               

[OF›]

Цитата из: Эотан on 15-02-2005, 12:12:16
Россия изначально этой войны не страшилась, более того - считала ее необходимой для улучшения внутриполитической обстановки.


Внутриполитической? А что в 1894 году правящие круги России считали внутриполитическую обствновку плохой?
Войны надо было страшится? А зачем тогда содержать армию и флот?

               

               

[OF›]

Цитата из: Эотан on 15-02-2005, 17:29:14
После чего русская армия абсолютно закономерно сдалась


НУ и оговорочки у вас! Абсолютно закономерно для кого?
А ссылки неубедительны, так как содержат ошибки и достаточны устарели (самый новый материал - за 1936 год).

               

               

[Эотан›]

А по-Вашему, более объективный материал содержат учебники имперской России?
И второе: Россия, что, не сдалась? Все учебники истории меня зверски обманывали?
Третье: причем конкретно тут 1894 год?
Четвертое: военное управление чуть ли не в 2/3 губерний России - это хорошая внутриполитическая обстановка?
Пятое: а надо влезать в любой конфликт на границах без малейшего соотнесения сил своих и сил противника?


               

               

[OF›]

1. без коментариев, особенно насчёт ИМПЕРСКОЙ России
2. Россия сдалась - ваша интерпритация, цитату из учебников плз.
3. Я вам уже писал. В 1894 году принята программа для нужд Дальнего Востока (подготовка к войне с Японией).
4. В каком году? в 1905? А война уже год как шла.
5. В любой? А надо было уступить? Отдать Приморье до Урала? Вооруженные силы России превосходили японские в пять раз. А мозги генералов не сопоставиш.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: OF on 22-02-2005, 19:56:52
1. без коментариев, особенно насчёт ИМПЕРСКОЙ России

Уже не смешно. Официальное название России до 1917 будьте добры озвучить. Подскажу - не "Российская империя" случайно?

Цитата из: OF on 22-02-2005, 19:56:52
2. Россия сдалась - ваша интерпритация, цитату из учебников плз.

Интерпретация не моя - зачем победившей империи подписывать мир на мягко говоря невыгодных условиях, останавливающих дальнейшую экспансию в принципе? Да еще и часть территории уступать?

Цитата из: OF on 22-02-2005, 19:56:52
3. Я вам уже писал. В 1894 году принята программа для нужд Дальнего Востока (подготовка к войне с Японией).

А помимо Японии аппетитам безобразовцев там что, так-таки никто и не мешал? Ни Англия, ни Китай, ни США? Так что это просто военное закрепление за собой захваченного, и подготовка к дальнейшим захватам (хотя и неудовлетворительно медленная).

Цитата из: OF on 22-02-2005, 19:56:52
4. В каком году? в 1905? А война уже год как шла.

Цитата:
Ивановский В. Государственное право. Известия и ученые записки Казанского университета. По изданию №5 1895 года – №11 1896 года. // Allpravo.ru
В настоящее время в России существуют следующие генерал-губернаторства: Московское, обнимающее одну московскую губернию; Киевское, обнимающее губернии — Киевскую, Подольскую и Волынскую и Виленское, обнимающее губернии — Виленскую, Ковенскую и Гродненскую; Варшавское обнимает десять привислянских губерний; вся Финляндия составляет Финляндское генерал- губернаторство; в Азии мы имеем Туркестанское, Иркутское, Приамурское и Степное. Без большой ошибки можно сказать, что генерал-губернаторства Европейской России существует более во соображениям политическим, генерал-губернаторства азиатские — по соображениям более административного характера


Цитата из: OF on 22-02-2005, 19:56:52
5. В любой? А надо было уступить? Отдать Приморье до Урала? Вооруженные силы России превосходили японские в пять раз. А мозги генералов не сопоставиш.

Вооруженные силы России вообще-то по большей части находились по ту сторону Урала.
Надо было дипломатическим путем решать эти вопросы до последнего. Такого намерения нет и близко. Было явное презрение к силам Японии и желание раз и навсегда убрать конкуренцию в Манчжурии и Корее (а может еще и в Японии обосноваться). Про захват земли до Урала Вы, разумеется, взяли из серьезных источников? А привести их или дать ссылку не могли бы? 

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Uru on 15-02-2005, 12:59:44
Замечание
Цитата:
Мукденское сражение 1905, продолжавшееся до 25 февраля (10 марта), окончилось крупным поражением русских войск, которые, понеся большие потери, отошли на Сыпингайские позиции

Аффтар ЖЖотЪ
Замысел японского командования не был осуществлен; вместо планируемого разгрома русской армии произошло ее вытеснение на север. При этом японская армия понесла настолько тяжелые потери, что оказалась совершенно неспособной к дальнейшим активным действиям.


А Вы чуть дальше по ссылочке (да-да, как раз слова "Мукденское сражение" таковыми и являются) забраться не могли, прежде чем сообщать о том, что деревья летать не умеют? И второе - почему же имея перед собой небоеспособного противника русские войска его не добили?

               

               

[Uru›]

В смысле сходить по ссылке? Сходил, ничего нового. На милитере я всё таки материалов побольше читал. И не всё так трагично было как тут рисуют.
Ну а бездействие- тут вопрос персонально к Куропаткину. Чего он сидел и ушами хлопал имея почти тройной перевес в силах?

               

               

[Эотан›]

Куропаткин был там не один - раз, главком в таком случае мог и сместить командующего - два. Еще раз задам вопрос - почему, если все было так радужно, подписан столь унизительный мир?

               

               

[OF›]

Цитата из: Эотан on 22-02-2005, 20:18:46

Цитата из: OF on 22-02-2005, 19:56:52
1. без коментариев, особенно насчёт ИМПЕРСКОЙ России

Уже не смешно. Официальное название России до 1917 будьте добры озвучить. Подскажу - не "Российская империя" случайно? 

Случайно не озвучите в чем разница между британской империей и британским империализмом? Подскажу - оба названия неправильны - надо Соедиенное Королевство...
Будте точны и неэмоциональны к чему сами призываете.
Уверен, что не существовало учебников Российской Империи, в которых говорилось бы о русско-японской войне.
Сдаться - значит согласится на безоговорочную капитуляцию.
Этого в 1905 году не было.
Теперь немного об эмоциях. Я не говорил, что всё было радужно. Наоборот эта война история поражений, поражений за пять минут до победы, поражений не смотря на героизм, просто поражений и крупных поражений. Конечно можно было в октябре 1905 устроить наступление, угробить ещё тысяч 200 русских мужиков. Дапустим даже разбить японскую армию, а дальше? Флота то нет. Высадится в Японии нельзя.
Переговоры русское правительство вело до последнего дня. Цитаты приведу. Сегодня просто нет книги под рукой.

               

               

[OF›]

Цитата из: Uru on 22-02-2005, 23:56:43
 Ну а бездействие- тут вопрос персонально к Куропаткину. Чего он сидел и ушами хлопал имея почти тройной перевес в силах?


В какой момент войны имелось троекратное превосходство в силах?
И не хлопал он ушами, это у него план войны был такой, кутузовский.