Тема: Кто же на самом деле герой?

[tingloriel›]

Эльфы вообще-народ своенравный....подстать людям прям...

               

               

[lynx8›]

Цитата из: tingloriel on 18-05-2005, 18:29:24
Эльфы вообще-народ своенравный....подстать людям прям...


Да уж.

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Цитата из: lynx8 on 19-05-2005, 18:47:29

Цитата из: tingloriel on 18-05-2005, 18:29:24
Эльфы вообще-народ своенравный....подстать людям прям...


Да уж.


Ну тут можно поспорить, кто своенравнее...

               

               

[tingloriel›]

Эльфы! *высоко подняв свой нолдорский нос*

               

               

[lynx8›]

Цитата из: tingloriel on 19-05-2005, 20:52:58
Эльфы! *высоко подняв свой нолдорский нос*


Тут зависит от конкретного эльфа/челоека. Эльфы, как и люди, разные бывают.
Скажем, Финрод уж точно не был своенравным, хотя и нолдор.

               

               

[tingloriel›]

Ну я вот, своенравная:) и нолдор:))) воть...

               

               

[OF›]

Намекаете, что вы на самом деле герой?
Нет, просто своенравный человек, возомнивший себя эльфом...

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: Bindaree on 16-05-2005, 19:09:00
Гимли, Леголас, Арагорн - да, пожалуй.


Гимли и Леголас? Несомненно, значительные персонажи, но герои ли? Сделал ли из них кто-нибудь что-то уникальное, как-то изменившее историю? Арагорн, Гэндальф и почти каждый из хоббитов (Перегрин, кстати, сделал?) - несомненно.
Учитывая, что от лица Гэндальфа иногда даже ведётся рассказ, он всё-таки тоже герой.

               

               

[tingloriel›]

Офф-топик с опасностью флейма удален.

               

               

[Panterra›]

Вспомнилась хорошая фраза:
Героями не рождаются, героями - умирают...

По-моему герой - Фродо

               

               

[tingloriel›]

Ну вот, опять начинается...мы же это уже обсуждали!! не Фродо это! Кто будет читать, Что было раньше написано??? Не надо начинать все по второму кругу!

               

               

[Velma›]

Цитата из: Мёнин on 21-05-2005, 22:56:43

Цитата из: Bindaree on 16-05-2005, 19:09:00
Гимли, Леголас, Арагорн - да, пожалуй.


Гимли и Леголас? Несомненно, значительные персонажи, но герои ли? Сделал ли из них кто-нибудь что-то уникальное, как-то изменившее историю? Арагорн, Гэндальф и почти каждый из хоббитов (Перегрин, кстати, сделал?) - несомненно.
Учитывая, что от лица Гэндальфа иногда даже ведётся рассказ, он всё-таки тоже герой.



Что бы быть героем, необязательно сделать что-нибудь уникальное! Просто можно по-тихому поддержать равновесие или, к примеру, внести свой вклад в восстановление мира.

               

               

[Мёнин›]

Это бы потребовало внести в список героев почти ВСЕХ персонажей, во-первых, и во-вторых, икслючает существование "отрицательных героев" (У Толкина их, наверное, и нет, но всё же)

               

               

[Bindaree›]

Мёнин,

Цитата из: Мёнин on 21-05-2005, 22:56:43

Цитата из: Bindaree on 16-05-2005, 19:09:00
Гимли, Леголас, Арагорн - да, пожалуй.


Гимли и Леголас? Несомненно, значительные персонажи, но герои ли? Сделал ли из них кто-нибудь что-то уникальное, как-то изменившее историю? Арагорн, Гэндальф и почти каждый из хоббитов (Перегрин, кстати, сделал?) - несомненно.
Учитывая, что от лица Гэндальфа иногда даже ведётся рассказ, он всё-таки тоже герой.



Ну при чем тут значительное? Мы же в тот момент обсуждали подход "главный герой - основное действующее лицо пьесы" 

               

               

[Panterra›]

Цитата из: tingloriel on 29-05-2005, 12:46:21
Ну вот, опять начинается...мы же это уже обсуждали!! не Фродо это!


Ну и что, что обсуждали! А своего мнения здесь иметь нельзя?

ИМХО герой - тот, кто совершил невозможное, преодолел себя, пожертвовал собой, прыгнул выше СВОЕЙ головы - и все это не ради себя, а ради других, ради спасения других.
Еще Боромир - потому что преодолел искушение - и погиб за других.
Повторяю - ИМХО

               

               

[irbis›]

Цитата из: Fanatic on 30-05-2005, 11:16:27

Цитата из: tingloriel on 29-05-2005, 12:46:21
Ну вот, опять начинается...мы же это уже обсуждали!! не Фродо это!


Ну и что, что обсуждали! А своего мнения здесь иметь нельзя?

ИМХО герой - тот, кто совершил невозможное, преодолел себя, пожертвовал собой, прыгнул выше СВОЕЙ головы - и все это не ради себя, а ради других, ради спасения других.
Еще Боромир - потому что преодолел искушение - и погиб за других.
Повторяю - ИМХО


Гордо поггибнувший один раз герой больше никого не спасет, поэтому для меня существует 2 типа героев:
1- рожденный чтоб погибнуть, он страшен в бою т.к. сознательно идет на смерть..
2- рожденный что б жить- он идет в бой чтоб победить и выжить, просто представте насколько он страшен когда идет умирать ...

А исходя из точки зрения Fanaticа я могу сказать что даже Горлум в чем-то герой...
ИМХО


               

               

[Panterra›]

irbis      Ага! третий тип - "герой" сам для себя

               

               

[irbis›]

Fanatic   Ну это смотря с какой сторонй смотрет- эльфы назоут эгоистом, темные улыбнуться...
Хотя героизм, если копнуть глубже ,все же эгоистичен.

               

               

[Panterra›]

Цитата из: irbis on 30-05-2005, 12:19:03
Хотя героизм, если копнуть глубже ,все же эгоистичен.


Не знаю, не знаю... эгоистичный героизм - это уже эгоизм какой-то и ничего общего с подлинным героизмом не имеет (как уж там ни копай! )
Героизм - он на то и героизм, чтобы быть абсолютно бескорыстным, отрешенным от себя.. А все остальное - сурогат

               

               

[irbis›]

Попробую коротко и коряво обьяснить- начиная с конца:
-герой умирает защишая добро\мир\людей (нужное подчеркнуть)
-он дерется до последней капли крови защишая добро\мир\людей (нужное подчеркнуть)
-выходит на безнадежный бой защишая добро\мир\людей (нужное подчеркнуть)

все это действительно благородно и бескорысно
Но не просто так человек\нечеловек становиться героем- есть начальная мативация, причем у положительных и отрицательных героев она может быть похожей:
ПРИМЕР
Пришли **** кого-то битьв деоевню\город (неважно),а этот ктото за оружие и врагу горло резать... много порезал..югород отстаял... герой?
А резать он их начал потому что дети ЕГО в городе, добро нажитое честным трудом- вот что он спасал- разве не эгоизм прикрытый патриотизмом ?

ИМХО