Тема: Недобор в американской армии,

[Valandil›]

Цитата из: Mithrandir on 12-05-2005, 02:17:25
Кoгдa вы нaчинaете считaть безрaзличнo нaстрoеннoгo к вaм челoвекa пoтенциaльным прoтивникoм, тo oчень скoрo вoзрaстaет верoятнoсть тoгo, чтo oн стaнoвится прoтивникoм реaльным.   Тaкoе нaвернo случaется и с гoсудaрствaми.  Знaете, нaгнетaние врaждебнoсти, и тoму пoдoбнoе к лучшим результaтaм не привoдит.  Здесь уже дaвнo не считaют Рoссию пoтенциaльным прoтивникoм.  Мoжет зря?



Ну, тут Вам раньше уже все ответили. В качестве потенциального противника генштаб любого государства рассматривает любую страну, которая может так или иначе угрожать безопасности этого государства. Только в случае с дружественно настроенными государствами это не выходит за рамки штабов. Ну вот, например, у нас в Генштабе лежат планы на случай начала военных действий против Белоруссии и Финляндии - на случай, если вдруг к власти там придет какой-нибудь отморозок, который объявит нам войну. Но так как Белоруссия является союзным нам государством, а Финляндия - дружественным, эти планы никто в настоящий момент всерьез не рассматривает.

Никаких оснований считать США дружественным или союзным государством у России нет; а вот оснований считать противоположное - пруд пруди. То, что мы печатаем на американских компьютерах или ездим на немецких машинах - совсем не повод любить Штаты. Чай, за эти компьютеры/машины заплачено из нашего кармана.  США вон иракскую нефть качает, и ничего.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
А также третий- в открытую конфронтацию не вступать, демонстрировать миролюбие а самим копить силы...

Т.е. точить поменьше ножей и чуть чуть все же есть? 

Цитата:
 В качестве потенциального противника генштаб любого государства рассматривает любую страну, которая может так или иначе угрожать безопасности этого государства

Верно. Однако у России есть только одно оружие против США - ядерный щит. Захватить США Россия не может впринципе, да вообще никто не может.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Lex Luger on 12-05-2005, 21:13:08
Верно. Однако у России есть только одно оружие против США - ядерный щит. Захватить США Россия не может впринципе, да вообще никто не может.


Пока у США есть ядерный зонтик, заметим в скобках. И США Россию не может по той же причине. Другое дело, что случиться может всякое - от появления принципиально нового оружия, которое обесценит ядерное, до внутренней нестабильности.

Впрочем, речь шла совсем не о том, чтобы захватывать Штаты. Речь шла о том, чтобы не дать Штатам захватывать других.

               

               

[FATALERROR›]

Цитата из: Valandil on 12-05-2005, 21:40:04
Пока у США есть ядерный зонтик, заметим в скобках. И США Россию не может по той же причине. Другое дело, что случиться может всякое - от появления принципиально нового оружия, которое обесценит ядерное, до внутренней нестабильности.

Впрочем, речь шла совсем не о том, чтобы захватывать Штаты. Речь шла о том, чтобы не дать Штатам захватывать других.


Оно,конечно.
Вот только,у США другой подход.
Ситуация,когда нужно НЕ ДАВАТЬ захватывать НЕЗАВИСИМЫЕ ГОСУДАРСТВА,мягко говоря, ненормальна.Агрессия США не встречает РЕАЛЬНОГО сопротивления.Пока все размышляют--США действует.С позиции силы.
Ядерное оружие-же--палка о двух концах:под угрозой НЕМИНУЕМОГО применения оного(читай:ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ)не одно правительство согласится на сдачу.В этом ракурсе неважно:есть ядерный зонтик,нет-ли.Надо быть ещё и достаточно отмороженным,чтобы им воспользоваться...

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
Надо быть ещё и достаточно отмороженным,чтобы им воспользоваться...

Абсолютно согласен.
Я думаю, дело, дальше локальных конфликтов не дойдет. Тем более что в США придумали отличный способ смены правительств руками народа 

               

               

[OF›]

Цитата из: Lex Luger on 12-05-2005, 23:43:01
 Тем более что в США придумали отличный способ смены правительств руками народа 


В сша? Да когда этот способ применялся, Америка(континент) даже не открыта была!
А ещё говорят Россия -родина слонов!  Для вас явно всё изобретено в Сша!

Так вот, должен вас огорчить... Революция в Белоруссии отменяется. "Народу" дали по рукам...

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
 Революция в Белоруссии отменяется. "Народу" дали по рукам...

Посмотрим. Она еще и не начиналась... Время не пришло.

А если вы имеет ввиду, что революция как явление была изобретены не в США - то вы правы. Однако ее современная - дистанционная форма, с использованием актульных методов были применены именно США - в Югославии, Грузии, Украине. В Киргизии сценарий сорвался, но это не Российская заслуга. Просто Киргизия - азиатская страна, к ней должен быть другой подход, европейские нормы здесь работают куда хуже.

               

               

[Ярни›]

Ну ладно провели, победили, а дальше-то что? Экономика Украины и Грузии от этого конкурентней не станет. Народу жить лучше соотв. тоже. На какое-то время это можно будет заткнуть финансовыми вливаниями, льготными займами и т.д. Но кормить население целых стран толком без надежды на отдачу - мне-е, доллороговато. И через сколько налогоплательщик в США пошлет правительство на ... с такими приколами? А без финансовой поддержки - полетят эти рыже-цветочные леворуционеры с кресел впереди своего визга.
Плюс экономика на Украине сильно завязана на Россию, а в Грузии еще и сильно запущена и обе очень мало что могут предложить США и Европе, так что переориентировать экономические связи:
а) дорого и оч-чень долго, хотя и можно, но
б) растить себе же новых экономических конкурентов ради достижения сегодняшних политических целей - не верю я что-то в такой альтруизм.

Или как в Прибалтике - пан гонор мае, пан пенензев немае. Какую долю дохода там составляют всякие выплаты с транзита через их порты в Россию и из России, а? Сколько народу с этого кормиться от бизнесменов до рабочих? А перекрыть границы в ответ на очередной наезд - все, из дохода только субсидии ЕС да торговля килькой в масле остануться и уровень жизни пойдет псу под хвост? Вот и пытаються урвать компенсации спекулируя на политичиской ситуации.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
 Экономика Украины и Грузии от этого конкурентней не станет.

Ну не за же 100 дней! Мнгновенно ничего не бывает, лет 20 понадобится Грузии и лет 10 Украине.

Не беспокойтесь за них. Теперь они в другом лагере и назад пути нет.

А если Россия перекроет поставки - то ей же хуже, кому он нефть продавать будет???

               

               

[Uru›]

Тому кто покупает: Германии да Франции. А грузины без неё околеют за пару лет.

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
ому кто покупает: Германии да Франции.

Думете если перед ними США поставит выбор - либо ваши товары на Американском рынке ли бо вы дружите с Россией, что выберут эти страны?
Думаю остаться на стороне США, чем вступать в  непредсказуемые авантюры с Россией.

               

               

[Uru›]

Цитата из: Lex Luger on 13-05-2005, 23:15:25
Думете если перед ними США поставит выбор - либо ваши товары на Американском рынке ли бо вы дружите с Россией, что выберут эти страны?
Думаю остаться на стороне США, чем вступать в  непредсказуемые авантюры с Россией.


А откуда ОНИ нефть получат? Из воздуха? Мы то в ответ на такое можем иракцам оружия посовременнее подкинуть- цена за баррель сразу взлетит.

               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Lex Luger on 13-05-2005, 23:15:25
Думете если перед ними США поставит выбор - либо ваши товары на Американском рынке ли бо вы дружите с Россией, что выберут эти страны?



Это какие-такие товары будут поставлять Грузия и Украина на американский рынок? Вино и сало, да?

Цитата из: Mithrandir on 14-05-2005, 00:34:06
Рaзрaбoтaют нoвoе тoпливo и тoгдa слетят не тoлькo цены  нa нефть, нo и пoстaвляютщие её.



Нефть - это не только топливо, но еще и ценнейшее сырье для химической промышленности, которое заменить пока просто нечем.

               

               

[HaeMHuk›]

Украина - зерно? Интересно, какие идиоты будут возить его за тридевять земель вместо того, чтобы покупать в Канаде? Уголь может быть? Так китайцы его куда дешевле продают и уже давно между прочим.
И чем это таким богата Грузия? Хотелось бы поподробнее...

               

               

[HaeMHuk›]

Угу, а метанол добывают прямо из воздуха... Дорого это, да и малоэффективно. Немцы на этом синтетическом бензине обожглись в свое время.

Если не будет нефти, то придется _сразу_ перестраивать и энергетику, и химпром, и транспорт. Одновременно. Не надорвутся Штаты?

               

               

[HaeMHuk›]

Гаааа!!! Мне понравилось!!!
Особенно про шельфовую нефть! Ахудивительное богатство!!! Глины и цемента остро недостает на мировых рынках!

С таким богатством Грузии открыт прямой путь к мировому господству!!! Гааааааа!!!

Цитата из: Mithrandir on 14-05-2005, 01:25:24
Ничегo, будем пoкупaть зернo у Укрaины и прoдaвaть ЕС пoдoрoже.  A укрaинский угoль сo временем стaнет нaм дешевле, если диплoмaтические oтнoшения улучшaтся.
Чтo-нибудь придумaем.  Aмерикaнскaя экoнoмикa пережилa и экoнoмический спaд 1929 гoдa и этo переживёт.



Угу, а ЕС управляется исключительно лицами с острой умственной недостаточностью. У них там регулярные кризисы перепроизводства в сельскохозяйственной сфере, а они еще будут втридорога зерно закупать.

Великую Депрессию Америка пережила, да. За счет войны и грамотной политики Рузвельта. На это потребовались _годы_ при крайне благоприятной обстановке.

               

               

[HaeMHuk›]

Добывающая промышленность требует огромных вложений и окупается годами, а то и десятилетиями. Даже для нормальных нефтяных месторождений (не шельфовых!) срок _окупаемости_ около 5 (пяти!) лет. Никто из-за этих копеек, которые есть в Грузии, не станет огород городить, учитывая то, что все эти ресурсы уже давно разрабатываются в Европе и запасы там ничуть не меньшие.

               

               

[HaeMHuk›]

Так в Америке еще и деньги считать умеют.
Запасы полезных ископаемых в Грузии настолько мизерны, что их разработка экономически невыгодна. И дело здесь вовсе не в умении работать и не в организации производственного процесса.
Кстати, СССР по эффективности разработки ископаемых практически не уступал США, а металлургия могла заткнуть вообще любую страну.

               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Mithrandir on 14-05-2005, 02:03:56
Пoмoжем улучшить прoизвoдительную прoмышленнoсть.  Зa нaс с вaми чтo-нибудь придумaют.
     Oдин ключевoй мoмент - прoшедшее время.  Вoт видиите, тaк зaткнули, чтo нет уже СССР.



Может, когда-нибудь и улучшат. Снижение себестоимости добычи - важный аспект развития, не спорю. Только ради Грузии этим вряд ли будут заниматься, пока нынешний уровень прибыльности всех устраивает. В любом случае, на все это требуется время, а сырье и энергия требуются _прямо сейчас_!
Грузия как была нищей, так ею и останется.

Про СССР - не путайте причину и следствие. Распад государства повлек за собой распад промышленности, а никак не наоборот!

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Mithrandir on 14-05-2005, 01:51:01
        Пoверьте в СШA умеют рaбoтaть эффективнее чем рaбoтaли в СССР (и Грузия пo нaшему экoнoмическoму oбрaзцу будет перестрoенa - тoже нaучaться рaбoтaть)...


Необоснованное утверждение. Докажите.